CDC տնօրեն Վալենսկին գովաբանել է Չինաստանի «իսկապես խիստ արգելափակումները»

20 թվականի հոկտեմբերի 2020-ին, երբ երկրի մեծ մասերը դեռևս արգելափակված են որպես վիրուսի վերահսկման միջոց, WBUR Radio Boston-ի Tiziana Dearing-ը առանձին հարցազրույցներ անցկացրեց Հարվարդի համալսարանի համաճարակաբան Մարտին Կուլդորֆի և Ռոշել Վալենսկիի հետ, այնուհետև Մասաչուսեթսի գլխավոր հիվանդանոցում, իսկ ավելի ուշ՝ պետք է լինի: Բայդենի վարչակազմի կողմից նշանակվել է Հիվանդությունների վերահսկման կենտրոնի տնօրեն: 

Կայանը թույլ տվեց Վալենսկիին պատասխանել Կուլդորֆին, սակայն թույլ չտվեց Կուլդորֆին պատասխանել: Տոնն ակնհայտորեն թշնամական էր Մեծ Բարինգթոնի հռչակագրի նկատմամբ, որը դրդեց կենտրոնացված պաշտպանության ծրագիր արգելափակումից: 

Իր հարցազրույցում Վալենսկին գովաբանեց Չինաստանի «իսկապես խիստ արգելափակումները» և դատապարտեց Շվեդիայի՝ դպրոցներն ու բիզնեսները բաց պահելու քաղաքականությունը: Նա մեջբերեց Չինաստանի լավ արդյունքները (մահը 3-ը մեկ միլիոնի համար), թեև Չինաստանից ստացված տվյալները խիստ կասկածելի են, ինչպես նաև նշեց Շվեդիայի բարձր մահացությունները, թեև աշխարհի 74 շրջաններ, որոնք արգելափակված էին, ունեին մեկ շնչի հաշվով ավելի բարձր Covid մահեր: Նա հետագայում կասկածի տակ դրեց այն մտքի վրա, որ Covid-ի հետ բնական անձեռնմխելիությունը կլինի տևական կամ ամուր, թեև տվյալները դրանից հետո ցույց են տվել, որ նա բոլորովին սխալ այս կետում նույնպես. 

Ի վերջո, նա առանց ապացույցների կարծիք հայտնեց, որ հոգեկան առողջության ճգնաժամը պայմանավորված է ոչ թե արգելափակումներով, այլ փոխարենը «կարող է կապված լինել այն փաստի հետ, որ նրանց սիրելիները անցել են»:

Հարցազրույցն ամբողջությամբ ներկայացնում ենք ստորև. 

WBUR: Մենք հիմա խոսելու ենք շոգեխաշած հակասության մասին, թե ինչպես պայքարել կորոնավիրուսային համաճարակի դեմ: Այն ի հայտ եկավ այն բանից հետո, երբ գիտնականների մի փոքր խումբ պնդում էր, որ ԱՄՆ-ը պետք է հետամուտ լինի հոտի անձեռնմխելիությանը: Այսինքն՝ թող մարդկանց մեծամասնությունը վերադառնա նորմալ վիճակի, փորձի պաշտպանել ամենախոցելիներին և դուրս հանել դա այնքան ժամանակ, մինչև բավականաչափ մարդիկ ունենան վիրուսը և անձեռնմխելի լինեն դրա նկատմամբ, որպեսզի տարածումը բնականաբար դադարի: Այդ գիտնականները ստորագրել են իրենց Մեծ Բարինգթոնի հռչակագիրը Մասաչուսեթս նահանգի Գրեյթ Բարինգթոնում վերլուծական կենտրոնի հանդիպման ժամանակ:

Թրամփի վարչակազմի որոշ անդամներ ընդունել են այն: Այժմ գիտական ​​հանրության այլ հատվածների արձագանքը եղել է արագ և կոշտ: Քննադատները պնդում են, որ երամակային անձեռնմխելիության մոտեցումը շատ դուրս է գիտության հիմնական հոսքից և կարող է աղետալի զոհեր ունենալ: Այժմ, թվերի մասին արագ հիշեցումով, 220,000 ամերիկացիներ մահացել են համաճարակից՝ երկրում ավելի քան ութ միլիոն դեպքով:

Գիտական ​​համաձայնությունն այն է, որ վիրուսը փոխանցվում է օդում և ներկայումս հաստատված պատվաստանյութ չկա: Հիվանդությունների վերահսկման և կանխարգելման կենտրոնները հայտնում են, որ կորոնավիրուսի մահացության մակարդակը կազմում է 0.65%՝ շատ անգամ ավելի բարձր, քան սեզոնային գրիպից։

Մենք հիմա ձեզ համար երկու տեղական ձայն ունենք: Մեկը Մեծ Բարինգթոնի հռչակագրի համահեղինակն է, իսկ մեկը՝ այն դատապարտող Ջոն Սնոուի հուշագրի համահեղինակ: Մենք նախ ողջունում ենք Հարվարդի բժշկական դպրոցի և Բրիգամի և կանանց հիվանդանոցի բժշկության պրոֆեսոր Մարտին Կուլդորֆին: Նա Մեծ Բարինգտոնի հռչակագրի երեք հեղինակներից մեկն է, պրոֆեսոր Մարտին Կուլդորֆը։ Բարի գալուստ ռադիո Բոստոն:

Դոկտոր, Մարտին Կուլդորֆ. Շնորհակալություն:

WBUR: Այսպիսով, ձեր հայտարարությունը արժանացել է բազմաթիվ քննադատությունների: Ես կասեի, որ որոշ շրջանակներում դա հայհոյվել է: Այն գրելիս կանխատեսո՞ւմ էիք ձեր փաստարկի արձագանքի ուժգնությունը: Եվ եթե դուք կանխատեսում էիք դա, ի՞նչը ստիպեց ձեզ, այնուամենայնիվ, գրել այն:

Դոկտոր Մարտին Կուլդորֆ. Ես ակնկալում էի որոշակի արձագանք. Այո՛։ Եվ այն, թե ինչպես ենք մենք մինչ այժմ վարում համաճարակը արգելափակումներով, ամենավատ հարձակումն է բանվոր դասակարգի վրա վերջին կես դարում, սեգրեգացիայից և Վիետնամի պատերազմից հետո: Այն, ինչ մենք այժմ անում ենք, այն է, որ մենք պաշտպանում ենք շատ ցածր ռիսկային քոլեջի ուսանողներին և մասնագետներին, ինչպիսիք են իրավաբանները, բանկիրները, լրագրողները և գիտնականները, ովքեր շատ, շատ ցածր ռիսկի տակ են:

Եվ փոխարենը բանվոր դասակարգը զարգացնում է բնակչության անձեռնմխելիությունը, որն ի վերջո կպաշտպանի մեզ բոլորիս: Եվ դա ներառում է բարձր ռիսկային, տարեց բանվոր դասակարգի մարդիկ, ովքեր իրենց վաթսունն անց են, ովքեր միգուցե տաքսի են վարում, ովքեր աշխատում են դռնապանում, աշխատում են սուպերմարկետում և այլն, և ովքեր այլ ելք չունեն, բացի աշխատելուց: Այսպիսով, մենք ներկայիս մարտավարությամբ ավելացնում ենք մահացությունը։ Այսպիսով, այն, ինչ տեղի է ունենում, այն է, որ COVID-19-ով բոլորը կարող են վարակվել ցանկացածի հետ, բայց մահացության մեջ կա ավելի քան հազարապատիկ տարբերություն ամենատարեց և երիտասարդների միջև: Այսպիսով, տարեցների շրջանում COVID-19-ն ավելի վատ է, քան տարեկան գրիպը. ավելի վատ կլինի։ Այսպիսով, դա շատ ավելի վտանգավոր է նրանց համար: Մյուս կողմից, երեխաների համար դա հակառակն է: Երեխաների համար COVID-19-ը շատ ավելի քիչ վտանգավոր է, քան տարեկան գրիպը։ Այսպիսով,

WBUR: Լավ, ես քեզ այնտեղ կկանգնեցնեմ, քանի որ քո ասածի մեջ շատ բան կա: Եվ կան մի քանի բաներ, որոնք ես ուզում եմ բացել, նախքան լրացուցիչ տեղեկությունների անցնելը: Ձեր ասածի առաջին մասը հնչեց որպես գաղափարական հայտարարություն. Գիտեք, բանվոր դասակարգի վրա ամենասարսափելի հարձակումը Մեծ դեպրեսիայից ի վեր: Այս մի քանի րոպեների ընթացքում ես ուզում եմ կենտրոնանալ գիտական ​​քննարկման վրա: Այսպիսով, ես ուզում եմ սկսել սրանից, որտեղ դուք խոսեցիք, որ մենք անձեռնմխելիություն ենք ստեղծում բանվոր դասակարգի շրջանում:

Իմունիտետը փաստորեն վիճելի է կորոնավիրուսի հետ կապված տվյալների առումով։ Այսինքն՝ մենք վստահ չենք, մենք ապացույցներ ենք տեսնում, որ կրկնվող դեպքեր կան։ Մենք վստահ չենք, թե որքան է տևում այդ անձեռնմխելիությունը: Չե՞նք կարող կասկածի տակ դնել ձեր հիմնարար սկզբունքը, որ անձեռնմխելիությունը ձեռք է բերվում այնպես, ինչպես պետք է լինի, որ հոտի անձեռնմխելիությունը պաշտպանի բնակչությանը:

Դոկտոր Մարտին Կուլդորֆ. Այսպիսով, առաջին հերթին, եթե մենք չունենք իմունիտետ բնական վարակից, ապա պատվաստանյութի հույսը շատ, շատ փոքր է, բայց կան շատ մարդիկ, ովքեր մինչ այժմ ունեցել են COVID-19 այս հիվանդության սկզբից: տարին։ Եվ մենք տեսել ենք միայն մի քանի վերինֆեկցիա: Այսպիսով, եթե չլիներ անձեռնմխելիություն COVID-19-ի նկատմամբ, մենք կտեսնեինք այդ կրկնակի վարակներից շատ ու շատ: Այսպիսով, շատ պարզ է, որ կա անձեռնմխելիություն COVID 19-ի նկատմամբ: Եվ-

WBUR: Բայց արդյո՞ք դա իսկապես երկուական է: Ես իսկապես ուզում եմ դա հասկանալ: Արդյո՞ք դա երկուական հայեցակարգ է: Իմունիտետ կա կամ չկա իմունիտետ. Թե՞ սա աստիճանավորումների խնդիր է։ Որքա՞ն անձեռնմխելի եք դուք և որքան ժամանակ է պահպանվում այդ անձեռնմխելիությունը:

Դոկտոր Մարտին Կուլդորֆ. Դե, մենք չգիտենք, թե որքան ժամանակ է այն մնում հասկանալի պատճառներով, քանի որ այն գոյություն ունի մեկ տարուց պակաս ժամանակով: Այսպիսով, որոշ հիվանդությունների դեպքում մենք ստանում ենք ցմահ անձեռնմխելիություն, մյուսների դեպքում՝ ոչ: Այն ի վերջո [անլսելի 00:05:18]: Իմ ենթադրությունն այն է, որ մենք ցմահ անձեռնմխելիություն չենք ստանում COVID-ից, բայց ես հստակ չգիտեմ: Եվ ոչ ոք հաստատ չգիտի։

WBUR: Լավ. Այնուհետև մյուս բանը, որ դուք ասացիք այդ բացման խոսքում, այն էր, որ բնակչության որոշ հատվածների համար մահացությունը հազար անգամ ավելի բարձր է, քան բնակչության մյուս մասերում: Թվում է, թե Մեծ Բարինգթոնի հռչակագրի փաստարկը հիմնված է այն հայեցակարգի վրա, որ համապատասխան չափանիշը մահացությունն է: Բայց ես ուզում եմ հարցնել, որ մենք տեսել ենք տվյալներ, որոնք հուշում են, որ, օրինակ, այն մարդիկ, ովքեր այլ կերպ առողջ են և կարող են թեթև կամ առանց ախտանիշեր ունեն, վնաս են հասցնում իրենց սրտին և թոքերին: Եվ ինչպես հենց դուք ասացիք, մենք ունենք այս վիրուսը կամ տեղյակ ենք դրա մասին մեկ տարուց էլ քիչ ժամանակ: Ինչպե՞ս գիտենք, որ վիրուսով վարակվելու այլ լուրջ տեւական ազդեցություններ չկան, ես նկատի ունեմ հիվանդացության այդ մասը, նույնիսկ եթե մահացությունը խնդիր չէ:

Դոկտոր Մարտին Կուլդորֆ. Այսպիսով, երկարաժամկետ ազդեցությունների առումով, ենթադրենք կես տարվա ընթացքում, կան COVID-19-ի դեպքեր, որոնց հետևանքներն են: Այո, ինչպես կա տարեկան գրիպի և շատ այլ վարակիչ հիվանդությունների դեպքում։ Ես չեմ տեսել որևէ ուսումնասիրություն, որը ցույց տա, որ դա ավելի շատ է COVID-19-ից հետո, քան տարեկան գրիպից հետո: Երբ խոսքը վերաբերում է մեկ տարի անց երկարաժամկետ ազդեցություններին, ակնհայտ է, որ մենք դրա մասին ոչինչ չգիտենք:

Այն, ինչ մենք գիտենք, այն է, որ արգելափակումները, որոնք մենք իրականացնում ենք դպրոցների փակմամբ և այլն, հանգեցրել են աղետալի կողմնակի վնասների: Դպրոցական երեխաների համար կրթությունը շատ կարևոր է, բայց ոչ միայն դա, մենք նաև ունենք դպրոց… Անձամբ դպրոցը կարևոր է ֆիզիկական և հոգեկան առողջության համար: Դրա պատճառով սրտանոթային հիվանդությունների բռնկումները շատ ավելի վատ են: Այսպիսով, մարդիկ մահանում են դրանից: Մանկության պատվաստումների մակարդակը կտրուկ նվազել է, քաղցկեղի դեպքերը նվազել են, բայց դա այն պատճառով չէ, որ մարդիկ քաղցկեղ չեն ստանում, քանի որ դրանք չեն հայտնաբերվել:

Դրանք նույն քաղցկեղի ցուցադրությունները չեն: Այսպիսով, ինչ-որ մեկը, ով կարող էր ապրել միգուցե 15, 20 տարի, այժմ կարող է մահանալ արգանդի վզիկի քաղցկեղից, գուցե երեք կամ չորս տարի հետո, քանի որ մենք չենք անում էկրանները: Եվ իհարկե հոգեկան առողջությունը աղետ է։ Իսկ եթե խոսես, օրինակ, հոգեբույժի հետ, նա կհաստատի, որ մարդկանց ծանրաբեռնվածությունն ավելացել է։ Եվ հունիսին անցկացվեց մեկ հարցում, որն ասում էր, որ իրենց վաղ քսան տարեկան երիտասարդների շրջանում 25%-ը մտածում էր ինքնասպանության մասին: Այսպիսով, ինքնասպանությունների մակարդակը -

WBUR: Լավ, ուրեմն դա...

Դոկտոր Մարտին Կուլդորֆ. Դա սովորականից շատ ավելին է:

WBUR: Այսպիսով, դուք դա անում եք -

Dr.Martin Kulldorff: Այսպիսով, կա կողմնակի վնաս:

WBUR: Այո. Այսպիսով, դուք այնտեղ փոխզիջումային փաստարկ եք անում: Եկեք մի րոպե մնանք այնտեղ։ Ձեր փաստարկի քննադատության մեջ. Այսպես, օրինակ, դոկտոր Էնթոնի Ֆաուին ասել է, որ գաղափարը կարող է հանգեցնել «մահացության ահռելի թվի»: Եվ Մեծ Բարինգթոնի հռչակագրի քննադատության մեջ եղել են մի շարք գնահատականներ: Բարձր մակարդակի վրա, մեկ միլիոն, գուցե հինգ միլիոն պահպանողական գնահատականներ 500,000-ի միջակայքում: Այսպիսով, դուք վիճո՞ւմ եք, որ մահվան այդ մակարդակը, եթե մենք թույլ տանք, որ այս բանն անցնի ավելի քիչ խոցելի բնակչության շրջանում, արդյո՞ք համապատասխան փոխզիջում է այն այլ տեսակի կորուստների հետ, որոնք մենք զգում ենք, որոնք դուք հենց նոր դրեցիք: Սա՞ է փաստարկը:

Դոկտոր Մարտին Կուլդորֆ. Ոչ, դա չէ փաստարկը: Փաստարկն այն է, որ ֆոկուսի պաշտպանության պլանը, որը մենք առաջարկում ենք Մեծ Բարինգթոնի հռչակագրում, COVID-19-ից մահացությունը նվազագույնի հասցնելու ճանապարհն է: Եվ հիմնականում կա երեք ռազմավարություն, որոնք մենք կարող ենք հետապնդել COVID-ի հետ կապված:

Մեկը ոչինչ չանելն է, գրեթե ոչինչ: Եթե ​​մենք դա անենք, ապա որոշ ծերեր կվարակվեն, որոշ երիտասարդներ կվարակվեն։ Երիտասարդների շրջանում մահացությունը շատ քիչ կլինի, ծերերի մոտ՝ զգալի մահացություն, և մենք կունենանք բազմաթիվ մահեր։ Այնպես որ, դա լավ ռազմավարություն չէ: Այսպիսով, շատ, շատ վատ ռազմավարություն: Մեկ այլ տարբերակ է կատարել մեկ այլ ընդհանուր արգելափակում բոլոր տարիքի համար: Այսպիսով, բոլորը հավասարապես պաշտպանված են: Եթե ​​մենք դա անենք, մենք ժամանակին առաջ ենք մղում համաճարակը։ Այսպիսով, մենք կրճատում ենք կարճաժամկետ մահացությունը, բայց այն դեռ կհասնի մեզ:

Եվ եթե մենք բոլորին հավասարապես պաշտպանենք, ապա որոշ ծերեր կվարակվեն, իսկ որոշ երիտասարդներ կվարակվեն: Եվ կրկին, քանի որ շատ տարեցներ վարակված են, կարող ենք ունենալ բարձր մահացություն։ Այնպես որ, դա նույնպես լավ ռազմավարություն չէ: Եվ դա այն ռազմավարությունն է, որը մենք այժմ հետապնդում ենք ավելի քան կես տարի: Այն, ինչ մենք առաջարկում ենք ֆոկուսային պաշտպանության հետ կապված, այն է, որ տարեցները և բարձր ռիսկի մյուս խմբերը պետք է շատ, շատ ավելի լավ պաշտպանված լինեն, որպեսզի մենք շատ քիչ մարդիկ ունենանք, և նրանք վարակված լինեն: Երիտասարդները կարող են իրենց կյանքը նորմալ ապրել, քանի որ նրանք շատ, շատ ցածր ռիսկային են: Ուրեմն դա է հասարակության ընդհանուր մահացությունը նվազեցնելու ճանապարհը։

WBUR:  Այսպիսով, մտածեք կյանքի զանգվածային խաթարման մասին, որը կենտրոնացման պաշտպանությունը կարող է անել, եթե մենք կարողանանք դա անել, այն կպահանջի, որպեսզի մարդիկ, ովքեր խոցելի են, Ամերիկայի բնակչության զգալի տոկոսը վտանգի կամ բարձր ռիսկի տակ լինի, երբ խոսքը վերաբերում է հետևանքներին կամ կորոնավիրուսից առաջացած բարդությունները. Դուք խոսեցիք սկզբում, և ես գիտեմ, որ դուք խոսել եք խոցելի բնակչության մասին, որոնք անհամաչափորեն տուժել են այս վիրուսից, բայց նրանք նույնպես անհամաչափ կազդեն կամ ի վիճակի չեն լինի անել այս տեսակի մեկուսացումը: Դուք տեսե՞լ եք, որ սա իրականում ինչ-որ կերպ աշխատում է… Դա չաշխատեց, օրինակ, Շվեդիայում, որտեղ փորձեր եղան: Այսինքն՝ ծերանոցներում վատ է անցել։

Դոկտոր Մարտին Կուլդորֆ. Այսպիսով, Շվեդիայում ծերանոցի խնդիրը Ստոկհոլմում էր, որտեղ մահացության մակարդակը շատ ավելի բարձր է, քան մնացած Շվեդիայում, չնայած նույն ռազմավարությանը: Այսպիսով, Ստոկհոլմում ծերանոցը աղետ էր: Այն այնքան էլ վատը չէր, որքան Մասաչուսեթսում՝ Նյու Յորքում կամ Նյու Ջերսիում, բայց վատ էր: Այսպիսով, նրանք պատշաճ կերպով չպաշտպանեցին Ստոկհոլմի և Շվեդիայի մնացած ծերանոցներում գտնվող մարդկանց, լավ արեցին, բայց, իհարկե, ոչ Ստոկհոլմում:

WBUR: Այսպիսով, վերջին հարցի համար, կներեք ինձ, ընդամենը մի վայրկյան, ներեցեք ինձ, իմ վերջին հարցի համար: Ես ուզում եմ փոխել փոխանցումները: Դուք և ձեր գործընկերներն այս առաջարկը ներկայացրել եք Մասաչուսեթս նահանգի Գրեյթ Բարինգթոն քաղաքի Տնտեսական հետազոտությունների ամերիկյան ինստիտուտի միջոցով: Դա մասամբ ֆինանսավորվում է Չարլզ Կոխի կողմից: Մեղադրանքներ են հնչել, որ քաղաքականացում է տեղի ունեցել այդ քաղաքական ֆինանսավորման պատճառով, և դիրքորոշումը որդեգրվել է այն մարդկանց կողմից, ովքեր ստեղծում են երկուական շրջանակի այս շրջանակը, քաղաքականապես կողպեքների՝ ընդդեմ հոտի անձեռնմխելիության ամբոխի: Եթե ​​դուք կարողանայիք վերադառնալ և նորից դա անել, կթողարկեի՞ք սա այն հովանու ներքո, որոնք այնքան էլ քաղաքականապես չեն եղել:

Դոկտոր Մարտին Կուլդորֆ. Այսպիսով, մեզանից երեքից, ովքեր ստորագրել են, ովքեր հեղինակել են այս հռչակագիրը, ես, աշխարհի առաջատար վարակիչ հիվանդությունը, Սունետրա Գուպտան, Օքսֆորդի համալսարանը, ինչպես նաև դոկտոր Ջեյ Բհաթաչարյան Սթենֆորդի համալսարանում: Մեզանից ոչ ոք փող չի վերցնում որևէ դեղագործական ընկերությունից, որևէ այլ խոշոր կորպորացիայից, իհարկե, ոչ Քոչ եղբայրներից: Մեզանից ոչ ոք ոչ մի ֆինանսավորում, կրթաթոշակ կամ աշխատավարձ չի ստացել ինստիտուտից, որը ստորագրվել է, ոչ մեկից:

Մենք բոլորս դնում ենք մեր անձնական միջոցները, ծախսում ենք անձնական միջոցները, որպեսզի կարողանանք անել այս աշխատանքը: Ինստիտուտը չէր տեսել այս հռչակագիրը մինչև այն լրացվել և ստորագրվել: Իսկ Կոխ եղբայրների մասին գաղափարը իրականում անհեթեթություն է: Քոչ եղբայրները ֆինանսավորել են Կայսերական քոլեջի Նիլ Ֆերգյուսոնը շատ կողպեքի կողմնակից անձնավորություն էր, ով եղել է արգելափակումներ առաջարկելու նախաձեռնողներից մեկը: Այսպիսով, մեղադրել մեզ Քոչից մեզ համար միջոցներ ստանալու մեջ, դա ուղղակի չարաշահում է:

WBUR: Դե, ոչ, ես նկատի ունեմ, որ կա՛մ ֆինանսավորել են ինստիտուտը, կա՛մ չեն ֆինանսավորել։ Այսինքն, ես կարծում եմ, որ դա ուղղակի փաստ է, ես վախենում եմ, որ մենք ստիպված կլինենք կանգ առնել այնտեղ: Դա Հարվարդի բժշկական դպրոցի և Բրիգամի և կանանց հիվանդանոցի բժշկության պրոֆեսոր Մարտին Կուլդորֆն է: Մեծ Բարինգթոնի հռչակագրի համահեղինակներից մեկը։ Պրոֆեսոր Կուլդորֆը շնորհակալություն է հայտնում մեզ միանալու համար:

Դոկտոր Մարտին Կուլդորֆ. Շնորհակալություն:

WBUR: Լսելով այդ զրույցը դոկտոր Ռոշել Վալենսկու հետ՝ նա նաև Հարվարդի բժշկական դպրոցի բժշկության պրոֆեսոր է, Մասաչուսեթսի գլխավոր հիվանդանոցում և Բրիգամ և Կանանցի վարակիչ հիվանդությունների պրակտիկ բժիշկ և զանգվածային ընդհանուր ինֆեկցիոն հիվանդությունների բաժանմունքի ղեկավար: Նա նաև Ջոն Սնոուի հուշագրի համահեղինակն է, որը դատապարտում էր հոտի անձեռնմխելիության այս մոտեցումը և ի սկզբանե հրապարակվել էր lancet-ում: Դոկտոր Վալենսկի, բարի գալուստ Ռադիո Բոստոն:

Դոկտոր Ռոշել Վալենսկի. Բարի երեկո, շնորհակալություն ինձ ունենալու համար:

WBUR: Այո, ես գիտեմ, որ դու հենց հիմա լսում էիր: Այսպիսով, իմ առաջին հարցն այն է, որ կա՞ ինչ-որ հատուկ բան, որը ձեզ աչքի է ընկել հենց հիմա Մարտին Կուլդորֆի՝ ինձ հետ ունեցած քննարկման մեջ:

Դոկտոր Ռոշել Վալենսկին: Այո. Գիտեք, այն, ինչ ես ուզում եմ ասել, նա ճիշտ է նրանով, որ ինքը և իր գործընկերները խորապես հարգված համաճարակաբաններ և փորձագետներ են: Ուստի ես ուզում եմ նրան տալ հսկայական վստահություն այդ տարածքում: Ես ուզում եմ խոստովանել, որ ես հիմնովին համաձայն եմ, որ մենք պետք է պաշտպանենք մեր խոցելի մարդկանց այս համաճարակի միջոցով: Ես շատ համաձայն չեմ, թե ինչպես է դա տեղի ունենում: Եվ ես չեմ կարծում, որ այն պլանը, որը նա և իր գործընկերը ներկայացրել են, երբևէ ապացույցներ են ունեցել, որ այն աշխատել է:

Երբ ես մտածում եմ խոցելի համայնքների մասին, այն բաներից մեկը, որի մասին ես մտածում եմ, CDC-ի տվյալներն են, որոնք հուշում են, որ… Կամ երբ ես մտածում եմ խոցելի մարդկանց մասին, կարծում եմ, որ CDC-ի տվյալները հուշում են, որ Ամերիկայի բնակչության մոտ 47%-ն ունի որոշակի համակցված հիվանդություն: ինչը նրանց ավելի բարձր ռիսկի է ենթարկում COVID-19-ի վատ արդյունքների համար: Նրանք ակնհայտորեն մարդիկ են, ովքեր պետք է պաշտպանված լինեն, բայց ես հստակ չգիտեմ, թե ինչպես է հաշվի առնելով նրա ծրագիրը:

WBUR: Այսպիսով, ես եկեք խոսենք… Օ, կներեք, շարունակեք:

Դոկտոր Ռոշել Վալենսկի. Եվ հետո մյուս բանը, որ ես ուզում եմ ասել, վերաբերում է խոցելի համայնքներին, և դա այն մարդիկ են, ովքեր ապրում են բազմասերունդ տնային տնտեսություններում, որոնք կարող են ռեսուրս չունենալ պատշաճ կարանտինի համար: Եվ նաև այդ տարածքում, ես հստակ չգիտեմ, թե ինչպես մենք կպաշտպանեինք նրանց այս ծրագրի միջոցով:

WBUR: Դուք տեսե՞լ եք այս տեսակի կենտրոնացված պաշտպանության աշխատանքի օրինակներ: Գիտե՞ք, այլ երկրներ այստեղ՝ Միացյալ Նահանգներում, այլ ժամանակներում, արդյոք սա մի բան է, որը մենք գիտենք, որ կարող է աշխատել:

Դոկտոր Ռոշել Վալենսկի. Դե, դա իրականում դրա հետ կապված իմ ամենամեծ մարտահրավերն է: Կարծում եմ, որ հենց դա է փորձել անել Շվեդիան։ Սա նրանց ծրագիրն էր։ Այն, ինչ մենք գիտենք Շվեդիայից, այն է, որ նրանց մահացության մակարդակը, մեկ շնչին ընկնող մահացությունը կազմում է 591 մեկ միլիոնի դիմաց, որը մրցակցում է Միացյալ Նահանգներին մեկ միլիոնի համար 593-ով, որպեսզի պատկերացնեք, թե ինչ կարող էին անել արգելափակումները այլ երկրներում: Եվ ես նկատի ունեմ, իսկապես խիստ արգելափակումներ: Չինաստանում նրանց մահացության մակարդակը կազմում է երեքը մեկ միլիոնից: Այսպիսով, երբ նայում եք, թե ինչ էր փորձում անել Շվեդիան և ինչ են նրանք փորձում ընդօրինակել Շվեդիայում, դա չստացվեց: Նրանք չկարողացան պաշտպանել նրանց։

WBUR: Մի տերմին, որը հաճախ օգտագործվում է շատ տարբեր առարկաների կողմից, կողմնակի վնաս է: Ես ուզում եմ մի քիչ այլ տերմին օգտագործել, ինչը նշանակում է այլ վնաս, կարծում եմ՝ այն տերմինն է, որը ես կօգտագործեմ: Այս արգելափակումները այլ վնասներ են կրում: Դուք լսել եք Մարտին Կուլդորֆի խոսքերը հոգեկան առողջության որոշ հետևանքների, տնտեսական հետևանքների մասին: CDC-ն գնահատում է, որ ավելորդ մահերն այն տերմինն է, որն օգտագործվում է:

Դոկտոր Ռոշել Վալենսկի. Yeah.

WBUR: Եղել է գրեթե 100,000 ամերիկացի: Ուրեմն ի՞նչ, համաճարակաբանության մեջ կա՞ առևտուր, որտեղ մեկը սկսում է ասել, որ բուժումն ավելի ցավոտ է, քան հիվանդությունը: Ես չեմ ուզում ստեղ հնչել այստեղ: Ես իսկապես հարցնում եմ.

Դոկտոր Ռոշել Վալենսկի. Ճիշտ. Այսպիսով, կան երկու տեղ, որոնց մասին ես ուզում եմ խոսել այդ կապակցությամբ: Մեկը հոգեկան առողջության խնդիրն է, մյուսը՝ մի շարք այլ հիվանդությունների և կողմնակի վնասների խնդիր։ Այսպիսով, դոկտոր Կոլդորֆը մեկնաբանեց սրտանոթային հիվանդություններից մահացությունների ավելի բարձր ցուցանիշները, քաղցկեղի զննման ցածր ցուցանիշները, որոնք այնուհետև դրսևորվում են ավելի շատ հիվանդություններով:

Անցյալ շաբաթ հրապարակվեց մի հատված, որը ցույց էր տալիս, որ իրականում ավելորդ մահերը, որոնց մասին դուք խոսում եք մարտից օգոստոս ընկած ժամանակահատվածում, և երկիրը կազմում էր մոտ քառորդ միլիոն, 225,000: Այսպիսով, խնդիրն այն է, որ դրանց միայն երկու երրորդն է կապված COVID-ի հետ: Այդ ավելորդ մահերի մյուս երրորդը, ամենայն հավանականությամբ, կապված է եղել խնամքի չմատչվելու կամ խնամքի հնարավորություն չունենալու հետ: Մենք մեր հիվանդանոցային համակարգում տեսանք սրտի կաթվածների ավելի ցածր մակարդակ, ինսուլտների ավելի ցածր ցուցանիշներ, ինսուլտների անհանգստության ցածր մակարդակ, քանի որ մենք գիտեինք, որ նրանք չեն պատրաստվում հոգ տանել:

Եվ այսպես, ես հավատում եմ, որ այն փաստը, որ եթե մենք ճնշենք մեր հիվանդանոցային համակարգերը, դա կարող է շատ լավ պատահել, եթե մենք մի տեսակ թույլ տանք, որ բոլորը հասնեն երամակի իմունիտետի մոտեցումներին, որ առաջարկվում է, որ մենք ճնշելու ենք մեր առողջապահական համակարգերը: Եվ մենք կտեսնենք այս ավելորդ մահերի ավելի շատ դեպքեր, քանի որ մարդիկ չեն ներկայացնի:

Հոգեկան առողջության վերաբերյալ մյուս հատվածը, կարծում եմ, իսկապես կարևոր է: Եվ դա այն է, որ մենք չգիտենք, թե ինչու են մարդիկ ունենում… Ես նկատի ունեմ, որ մենք ունենք բազմաթիվ պատճառներ, թե ինչու մարդիկ ունեն հոգեկան առողջության հետ կապված խնդիրներ: Արտասովոր է այն, ինչ կատարվում է հիմա, բայց դրանցից շատերը կարող են կապված լինել այն փաստի հետ, որ իրենց սիրելիները մահացել են, որ իրենց սիրելիները հիվանդ են եղել, որ նրանք ստիպված են եղել հրաժեշտ տալ խոշորացման կամ FaceTime-ի միջոցով: Եվ դա իսկապես արտասովոր ժամանակներ են, նրանք չեն կարողացել այցելել իրենց սիրելիներին հիվանդանոցում: Այսպիսով, թեև ես համաձայն եմ, որ մեր դպրոցը փակելով, անկասկած, հոգեկան առողջության վատթարացումներ կան, ես պարտադիր չէ, որ համաձայն եմ, որ պատասխանն այն է, որ մենք պետք է հասնենք հոտի իմունիտետի մոտեցմանը, և որ այդ ավելորդ մահերը կբարելավեն մեր ազգի հոգեկան առողջության վիճակը: .

WBUR: Դուք լսել եք ինձ, երբ հարցնում էի պրոֆեսոր Կուլդորֆին այս շրջանակի մասին, որը դրսում է արգելափակված մարդկանց ընդդեմ հոտի անձեռնմխելիության մարդկանց: Եվ ես ուզում եմ ընդունել, որ դա երկուական է, որը գոյություն չունի և կարող է լինել խնդրահարույց շրջանակ: Ես նաև ուզում եմ ասել, որ մենք չենք լսում շատ նահանգներ, քանի որ թվերը նորից սկսում են վատանալ, մենք չենք լսում, որ շատ պետություններ խոսում են այն տիպի արգելափակումների մասին, որոնք մենք անպայման արեցինք գարնանը, երբ մենք էինք: փորձում է հարթեցնել կորը: Արդյո՞ք մեզ պետք կգա… Այլ մոտեցումների բացակայության դեպքում մենք պետք է վերադառնանք արգելափակման այդ մակարդակին, թե՞ ինչպես, օրինակ, Մասաչուսեթսը դա անում է այս տեսակ փուլային և նպատակային և անկեղծորեն չհամակարգված եղանակով: դա այն է, ինչ մենք, ամենայն հավանականությամբ, կշարունակենք անել:

Դոկտոր Ռոշել Վալենսկի. Կարծում եմ, որ արգելափակումն աշխատեց «կորը հարթեցնելու» առումով։ Մենք դա պետք է անեինք մարտին: Նկատի ունեմ, որ դուք տեսաք տեսարանները, թե ինչ էր կատարվում մեր հիվանդանոցներում, Նյու Յորքի հիվանդանոցներում, որոնք կայուն չէին: Ես կցանկանայի մտածել, որ մենք կարող ենք ստանալ ազգային ղեկավարություն, որը կհաստատի մի ծրագիր, որտեղ մարդիկ դիմակներ են կրում, որտեղ մարդիկ հեռանում են, որտեղ մենք կարող ենք ունենալ ղեկավարություն, որը թույլ կտա այս բոլոր բաները տեղի ունենալ և, հետևաբար, կարող ենք պաշտպանել մեզ: Ես իրականում կարծում եմ, որ դպրոցները պետք է նախընտրելիորեն բաց լինեն որոշ բաների փոխարեն, որոնք այժմ բաց են: Եվ ես կարծում եմ, որ մենք կարող ենք ապահով տեղ հասնել դա անելու համար՝ առանց ամբողջական արգելափակման, որովհետև ես հասկանում եմ, թե որքան է դա պահանջում:

WBUR: Այսպիսով, կային Մեծ Բարինգթոնի հռչակագիրը ստորագրողներ, և այնտեղ հակասություններ եղան, քանի որ նրանցից ոմանք ակնհայտորեն ստուգված չէին կամ կեղծ անուններ էին: Ես գիտեմ, որ Ջոն Սնոուի հուշագիրը, որը, ի դեպ, կոչվում է համաճարակաբանի, այլ ոչ թե «Գահերի խաղի» հերոսի պատվին, շատ մարդիկ, ովքեր գիտականորեն ստուգված էին, նույնպես ստորագրել էին դրա վրա: Արդյո՞ք սա հետ ու առաջ առողջարար է դաշտի համար։ Եվ դա մեզ կբերի՞ հանրային առողջության ավելի լավ արդյունքների, թե՞ սա ինչ-որ կերպ այս քննարկման քաղաքականացված լինելու պատճառով, հատկապես մեզ համար անառողջ: Ո՞րն է, ամենայն հավանականությամբ, պարզվելու:

Դոկտոր Ռոշել Վալենսկի. Չեմ կարծում, որ մեզանից որևէ մեկը դրան գնաց՝ ցանկանալով երկխոսություն վարել ստորագրողների և հուշագրերի միջոցով: Կարծում եմ, այն, ինչ տեղի ունեցավ, այն էր, որ մենք ստեղծում էինք մեր խումբը միջազգային մակարդակով, միևնույն ժամանակ, երբ դուրս եկավ Ջոն Սնոուի հուշագիրը: Ես նաև մի հոդված եմ գրել Washington Post-ում գործընկերների հետ՝ Յեյլի, Գրեգ Գոնսալվեսի, Մարկ Լիփսիչի՝ Հարվարդի հանրային առողջության դպրոցի և Կառլոս դել Ռիոյի Էմորիի հետ, քանի որ մենք հասկանում էինք, որ դա դառնում է վարչակազմի կողմից հաստատված քաղաքականության մի մասը: Եվ մենք շատ էինք անհանգստանում, որ եթե դա սկսի ձևավորվել, ապա պատմության մյուս կողմը չի լսվի: Եվ որ մեզանից անշուշտ շատերը եղել են, ովքեր աշխատում են հանրային առողջության և վարակիչ հիվանդությունների և համաճարակաբանության ոլորտում, ովքեր շատ են հավատում, որ դա սխալ մոտեցում էր: Եվ դա իսկապես մեր նպատակն էր:

WBUR: Լավ, լավ, մենք իրականում ստիպված ենք լինելու կանգ առնել այնտեղ: Դոկտոր Ռոշել Վալենսկին Հարվարդի բժշկական դպրոցի բժշկության պրոֆեսոր է և Մասաչուսեթսի գլխավոր հիվանդանոցում և Բրիգամ և կանանց ինֆեկցիոն բժիշկ, Մասս Գեներալի վարակիչ հիվանդությունների բաժնի ղեկավարը, ինչպես նաև Ջոն Սնոուի հուշագրի համահեղինակ։ . Դոկտոր Վալենսկի. Ես գնահատում եմ, որ դուք շարունակվում եք:

Դոկտոր Ռոշել Վալենսկի. Շատ շնորհակալ եմ ինձ ունենալու համար: