Հարցազրույց Gigi Foster-ի հետ, Warrior Against Lockdowns-ի հետ

Սիդնեյի Նոր Հարավային Ուելսի համալսարանի տնտեսագիտության պրոֆեսոր Ջիջի Ֆոսթերը համահեղինակ է Մեծ Covid Panic (Brownstone Institute, 2021) և արգելափակումների և մանդատների կատաղի հակառակորդ, որոնք այդքան մեծ վնաս են հասցրել Ավստրալիայի տնտեսությանը և մարդու իրավունքների երկարատև ավանդույթին: Ջեֆրի Թակերը Բրաունսթոունից հարցազրույց է տալիս նրան այս մանրամասն հարցազրույցում, քանի որ նրա գիրքը մեծանում է իր ազդեցությունը Ավստրալիայում և ամբողջ աշխարհում: 

Նա բացատրում է իր տեսակետները և բացահայտում, թե որքան է փոխվել իր կյանքում՝ լինելով հասարակության բացման այսքան հրապարակային ջատագով: «Ես չգիտեմ, թե արդյոք ինձ երբևէ կընդունեն Ավստրալիայի տնտեսագետների համայնքը, նույն ձևով», - ասում է նա: 

«Ես ունեմ մարդիկ, ովքեր բացարձակապես ատում են իմ սրտերը: Չեմ շարունակի ինձ հետ բանավիճել. Ես բազմաթիվ ելույթներ եմ ունեցել, երբ հաղորդավարը փորձում է գտնել մեկին, ով այնտեղ կլինի ինձ հետ և մի տեսակ հակապատկեր կապահովի, և ոչ ոք դա չի անի: Բազմաթիվ մարդկանց են հարցնում, չեն անի: Մարդիկ ատում են ինձ։ Մարդիկ ինձ տեսնում են բառացիորեն որպես սատանա»:

Մենք տեղադրում ենք Rumble տարբերակը՝ ակնկալելով, որ YouTube-ի տարբերակը, ամենայն հավանականությամբ, կհեռացվի: 

Ջեֆրի Թաքեր
Դե, ես կարծում եմ, որ ձայնագրությունն արդեն սկսվել է, ուստի ես պարզապես պետք է ձեզ ներկայացնեմ որպես Ջիջի Ֆոսթեր Նոր Հարավային Ուելսի համալսարանում, տնտեսագիտության պրոֆեսոր և այս փառահեղ գրքի համահեղինակ: Ես հարյուր անգամ բարձրացրել եմ այս գիրքը: Դա այնքան լավ է, այնպես չէ՞:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Ահա իմը։

Ջեֆրի Թաքեր
Նայիր քեզ. Այո. Արդյո՞ք ձեր հրատարակությունը նույնն է, ինչ իմը, թեև դուք աշխարհի այն կողմում եք:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Նույն հրատարակությունն է։ Դա նույն հրատարակությունն է, բայց ես որոշ նշումներ ունեմ, որովհետև ես անձամբ գրքերի շնորհանդես եմ անում այստեղ՝ ընթերցումներով և այլ բաներով: Այսպիսով, ես ունեմ փոքրիկ հատվածներ, որոնք սիրում եմ կարդալ՝ կախված հանդիսատեսից և տրամադրությունից և ինչի մասին ենք խոսում, դա օգտակար է:

Ջեֆրի Թաքեր
Դե, ասա ինձ, ո՞ր բաժիններն ես ամենաշատը սիրում կարդալ։ 

Ջիջի Ֆոսթեր.
Ես ասում եմ ձեզ, որ «Ամբոխներ» գլուխը, թվում է, ամենաազդեցիկն է շատ մարդկանց համար, քանի որ նրանք նախկինում պարզապես չեն մտածել ամբոխի դինամիկայի մասին, քանի որ մենք իրականում չենք դիտարկել այն մեր կյանքի ընթացքում, մեզանից շատերը: Կամ մենք մի տեսակ սովորել ենք ամբոխների մասին, բայց ես իրականում երբեք չեմ մտածել, որ դա կարող է կիրառվել մեր այսօրվա կյանքում, ուստի կարծում եմ, որ դա իսկապես օգտակար է: Եվ նաև, մարդիկ սիրում են լսել ողբերգության մասշտաբների մասին՝ ուղղակի շատ օբյեկտիվ տեսանկյունից։ Ի՞նչ արեցին մեզ հետ արգելափակումները. Ի՞նչ ենք մենք կորցրել ոչ միայն զարգացած, այլև զարգացող աշխարհում, ուստի դա օգտակար է:

Երբեմն, քաղաքական տնտեսությունը, ընդհանուր առմամբ, միջին դարերի անալոգիան, ֆեոդալիզմի անալոգիան այսօրվա այնպիսի ձևով, որով կորպորացիաներն ու կառավարությունները դավաճանում են և մի տեսակ վերահսկում բնակչությանն ավելի շատ, քան մենք կարող ենք մտածել, կամ դուք կմտածեիք, եթե դուք չեք: չ վերլուծելով այն: Եվ նաև վատ մակրո բաժինը, որը հայտնի է: Եվ ինձ դուր է գալիս այդ մեկը, որովհետև այն հիմնականում ուղղված է ակադեմիայի որոշ մարդկանց, իմ գործընկերներին, ցավոք սրտի, ովքեր պարզապես անցել են իր խելագարության հետ և եղել են դրա ներողությունը: Եվ դա ցույց է տալիս այս ընթացքում գիտության կոռումպացվածությունը, շատ անձնական տեսանկյունից, քանի որ ակնհայտորեն երեքս էլ տնտեսագետներ ենք։ Եվ մենք տեսել ենք ամենավատ ռացիոնալացումներից մի քանիսը: Նկատի ունեմ, որ վատթարագույնն այն իմաստով, որ նորմալ ժամանակներում ամենավիրավորականն ու տնտեսագիտության նպատակներին չհամապատասխանելը, դուրս գալով մեր կարգապահությունից:

Ջեֆրի Թաքեր
Ճիշտ է, դա մի փոքր ցնցող է, ինչը, կարծում եմ, պատճառներից մեկն է, որ երբ ես առաջին անգամ կարդացի ձեռագիրը, կարծում եմ, որ «Ամբոխներ» բաժինն էր, որ ամենաշատը ազդեց ինձ վրա: Չնայած այսօր Բրաունսթոունի կայքում մենք գործարկեցինք Ընդհանուր բաժինը արգելափակումների դեմ, որն իրականում շատ տարօրինակ հանգիստ է: Կարծես շրջափակումը ինտուիտիվորեն ճիշտ էր թվում, բայց պատմությունը: Առնվազն երկու ակնհայտ խնդիր կա, և մեկը մի փոքր աննկատ:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Այո, ընդ որում:

Ջեֆրի Թաքեր
Ես զարմացա, թե որքան տարօրինակ հանգիստ է այդ հատվածը: Քանի որ նման արգելափակումները լիբերալիզմի յուրաքանչյուր սկզբունքի զանգվածային խախտում են, ինչպես մենք մտածում ենք դրա մասին, քանի որ և այնպես, որ այդ բաժինը նման է հավաքման աջակցության, չէ՞: Շատ համբերատար բացատրում էիր.

Ջիջի Ֆոսթեր.
Դե, ես նկատի ունեմ, որ մենք կարծում էինք, որ դա անհրաժեշտ է, քանի որ մենք պարզապես շրջապատված էինք մարդկանցով, ովքեր ընդունել են արգելափակման գաղափարախոսությունը: Եվ նրանք իրենց մտքում կունենան մի շատ պարզ պատճառ, թե ինչու պետք է գործեն արգելափակումները: Եվ այսպես, մենք, ինչպես գիտեք, այդ բաժնում ուղղակիորեն անդրադարձել ենք դրան: Մենք ասում ենք. «Տեսեք, դրա երեսին գաղափարն այն է, որ դուք կանխում եք մարդկանց փոխազդեցությունը միմյանց հետ և, հետևաբար, վիրուսի փոխանցումը: Մարդիկ այդպես են հավատում: Դա այն է, ինչ նրանք մտածում են, երբ մտածում են արգելափակման մասին, նրանք մտածում են. «Դա այն է, ինչ ես անում եմ»:

Բայց նրանք չեն գիտակցում, թե որքան այլ գրավային խնդիրներ են տեղի ունենում, և որքան քիչ է այդ նպատակը իրականում սպասարկվում, քանի որ մենք այժմ ապրում ենք այս փոխկապակցված հասարակություններում: Եվ մենք նաև մարդկանց թակարդում ենք հաճախ մեծ շենքերում, միասին օդը կիսելով և ի վիճակի չենք նույնքան դուրս գալ դրսում, և, հետևաբար, մենք իրականում պոտենցիալ կերպով մեծացնում ենք վիրուսի տարածումը, գոնե համայնքներում, մեր համայնքներում: Այսպիսով, դա, ըստ էության, օրինակ է փորձել շփվել այն մարդկանց հետ, որոնց մենք կարծում ենք, որ այս հարցում մոլորված են հանգիստ ձևով, չգոռալով միմյանց վրա, որևէ մեկի վրա արմատական ​​դիրք չզբաղեցնելով և պարզապես ասելով. պատրաստվում եմ քեզ հետ գոթչա խաղալ», քանի որ դա արդյունավետ չէ:

Առաջ շարժվելու համար, ինչը մենք ցանկանում ենք, որ այս գիրքը օգնի մեզ անել, որպես հասարակություններ, մենք պետք է սկսենք միմյանց հետ ավելի շատ խոսել այս իսկապես կարևոր հարցերի շուրջ և ներգրավվել միմյանց հետ: Այսինքն՝ դա նույնպես դասական լիբերալիզմի սկզբունքներից է։ Դուք պետք է կարողանաք հետաքննել և փորձել նոր բաներ, փորձարկել և հարգանքով զբաղվել միմյանց հետ և բաց լինել: Եվ չխրվես ցեխի մեջ և առօրյայի մեջ, և ինչ-որ նեղ մոնովիզիոնով, որին չես ենթարկվում, դու հեռացվում ես խմբից: Պարզապես դա առողջ հասարակություն զարգացնելու ճանապարհը չէ: Այսպիսով, մենք կարծում ենք, որ նման ջանքերը կարևոր են:

Եվ այո, դա հիասթափեցնող է: Դժվար էր։ Որոշ գլուխներ դժվար էր գրել այդ հանգիստ ձևով, քանի որ, նկատի ունեմ, ակնհայտ է, որ մենք երեքս էլ բացարձակապես, ուղղակի խորապես վիրավորված և աներևակայելի զայրացած ենք: Եվ մենք հայտնվել ենք այնպիսի հուսահատության խորքերում, ինչպիսին ես վստահ եմ, որ դուք ունեցել եք, ինչպես նաև տեսնելով ավերածությունները այս ժամանակահատվածում: Եվ դա պարզապես սիրտ է պատռում, սիրտ է պատռում: Եվ այսպես, մենք նաև զգացինք, որ կարող ենք դուրս բերել այդ հույզերի մի մասը Ջեյնի և Ջեյմսի և Ժասմինի պատմությունների միջոցով: Ես դրա մի փոքր մասը դնում եմ ողբերգության մասին գլխում, որտեղ մենք խոսում ենք այս արգելափակումների արժեքի մասին: Բայց գիտական ​​ներկայացման առումով մենք փորձում ենք զերծ պահել էմոցիան դրանից։

Ջեֆրի Թաքեր
Ես մտածեցի գործարկել ամբողջ բաժինը Ժասմինի մասին, քանի որ նա նման է քո նկարագրությանը: Քանի որ դա հիմնականում ինքնակենսագրական է, այնպես չէ՞: Այսինքն, այո, այնպես որ ինձ դա դուր է գալիս: Թույլ տվեք մի փոքր կրկնել, որովհետև այն բաներից մեկը, որն ինձ ապշեցրեց, թե ինչու է ամբողջ գիրքը կարևոր, որովհետև եթե այն կարդաք առանձին-առանձին, դուք ստանում եք միայն կարևոր բանի մի մասը:

Բայց ինձ դուր եկավ ձեր գլուխը վիրուսների, իմունոլոգիայի և իմունային համակարգերի մասին, քանի որ այն բանից մեկը, որ ձեր ամբողջ բաժինը կառուցում է արգելափակման մասին: Դուք ասում եք. «Դե, սա գործնական չէ: Միգուցե դուք կարող եք խուսափել պաթոգենից, եթե կողպեք: Միգուցե." Բայց մենք այդպես չենք ընտրել ապրելու և դա աշխարհի իրականությունը չէ: Բայց դրա հետ կապված նաև մի փոքր խնդիր կա, քանի որ այդ դեպքում դուք ստանում եք իմունային համակարգի այս միամիտ խնդիրը, որը պոտենցիալ ավելի մահացու է, նույնիսկ ավելի շատ, քան կառավարությունները:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Ճիշտ. Բացարձակապես։ Ոչ, ես նկատի ունեմ, և դուք կարդում եք մի հատված Բրաունսթոուն ինստիտուտի մասին այն մասին, թե որքան մեծ է բնական անձեռնմխելիությունը և ինչպես է այն հիմնականում վիրուսաբանության հիմունքներից մեկն է վիրուսաբանության առումով 101, դուք սովորում եք բնական իմունային համակարգի կարևորության մասին, և որ ընդհանուր առմամբ մեր հիմնական պաշտպանությունն է պաթոգենների դեմ: Եվ մենք մի տեսակ մոռացել ենք, որ դա կա այս ընթացքում՝ մեր քաղաքականության արձագանքների առումով: Եվ իսկապես, արգելափակումները մի շարք իսկապես բացասական ազդեցություններ ունեն մարդկանց իմունային համակարգերի վրա, այնպես չէ՞:

Ջեֆրի Թաքեր
Այո ես գիտեմ.

Ջիջի Ֆոսթեր.
Այսինքն՝ մենք պետք է բաժանվեինք այլ մարդկանցից։ Մենք դրսում չենք: Մենք չենք ստանում արևի լույս: Մենք այնքան էլ մարզանք չունենք: Մենք ավելի շատ սթրեսի մեջ ենք, ուստի ուտում ենք այնպիսի բաներ, որոնք ավելի վատ են մեզ համար: Եվ բոլոր այն բաները, որոնք մենք գիտենք, վատ են: Գումարած առողջապահությունը կանխարգելիչ տեսակի այցերի և նման զննումների, ինչպես նաև սուր խնդիրների համար, որոնք նույնպես կարող են մեզ վնասել: Այսպիսով, մենք ուղղակի բոլոր տեսակի վնասներ ենք հասցնում մեր հասարակության իմունային համակարգերին, երբ մենք արգելափակում ենք մարդկանց: Այսպիսով, այո, նկատի ունեմ, որ դա նույնպես գրելու համար հետաքրքիր գլուխ էր, քանի որ մեզ համար այն շատ պարզ էր: Դա մի տեսակ այսպիսին էր. «Ահա այս ամբողջ գիտելիքը, որը կարծես մոռացվել է պատերազմի մշուշի մեջ, ուստի եկեք այն ուղղակի տեղադրենք էջում: Լավ? Պարզապես, եկեք հիշենք, թե ով ենք մենք այստեղ, չէ՞»:

Ջեֆրի Թաքեր
Սա բավականին սարսափելի է գիտական ​​տեսանկյունից: Այսքանը պատմության մասին Վիգի տեսակետի մասին, այն տեսակետի, որ այդ աշխարհը դառնում է ավելի խելացի և ավելի լավը:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Այո, ես չգիտեմ: Այսինքն՝ հետաքրքիր է, որովհետև այս ընթացքում որոշ խոսակցություններ եմ ունեցել մարդկանց հետ, ովքեր ինձ հարցնում էին. Կարծես թե ամբողջ ընդհանուր IQ-ն ուղղակի կտրուկ ընկել է, չէ՞: Եվ ես կարծում եմ, որ ակնհայտորեն մի քանի բան կա ասելու այդ մասին: Դրանցից մեկն այն է, որ մենք մինչ այժմ տեսել ենք Ֆլինի էֆեկտը գործողության մեջ, այնուամենայնիվ, այդպես չէ՞: Այսպիսով, կա IQ-ի աստիճանական պոտենցիալ սահում, որը տեղի է ունենում, երբ մենք ունենք որոշ ազդեցություններ ինքներս մեզ վրա, որոնք այսօր ունենք, որոնք մենք չունեինք, ասենք 30 տարի առաջ:

Անշուշտ, ես կասեի սոցիալական մեդիան և մեր միջավայրի ազդեցությունը մտքի երկարության և խորության կրճատման վրա: Մարդիկ խոսում են գիրածին միջավայրերի մասին։ Ես նկատի ունեմ, որ պետք է լինի տերմին այն միջավայրերի համար, որոնք սովորաբար նվազեցնում և ճնշում են ձեր մտածելու ունակությունը: Եվ այսպես, կարծում եմ, որ միանշանակ այդպես է եղել։ Բայց ես կասեի նաև, որ, իմ դիտարկմամբ, IQ-ի և իմաստավորման հարաբերակցությունը այս ժամանակահատվածում գրեթե զրոյական է եղել:

Ջեֆրի Թաքեր
Ես համաձայն եմ դրա հետ։ Երբեմն թվում է, թե իրականում գուցե հակառակն է, չէ՞: Նկատի ունեմ, որ այն բաներից մեկը, որ ես նկատել եմ, այն է, որ սովորաբար իշխող դասը կամ վերին խավն է ամենակրթված մարդիկ, ովքեր ամենաշատն են հանդես եկել արգելափակումների օգտին, բայց դա կարող է դասակարգային շահի խնդիր լինել: Հնարավոր է, որ դա հետախուզության խնդիր չէ, բայց կա, թվում է, որ կան, ես նկատի ունեմ, որ դուք չեք կարող դա ապացուցել, բայց որոշ հարաբերություններ բարձր ինտելեկտի և բարձր հիմարության միջև արգելափակումների հարցում:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Այնտեղ մի քանի բան է կատարվում: Մեկը, կարծում եմ, դու ճիշտ ես, այո: Նրանց անձնական շահը ճիշտ է ըմբռնված, և հիմնականում քո տարածքում Ջեյմս լինելու ունակությունը: Որպեսզի կարողանաք ինքներդ ձեզ օգուտ քաղել այս ողբերգությունից: Եվ հետո դա մղում է գեղեցիկ ռացիոնալացումներ առաջ քաշելու խթան: Ներողություն, թե ինչու պետք է արվի այն, ինչ արվում է: Ուզում եմ ասել, որ մեր մեծ ուղեղի նպատակն ամեն դեպքում մեր առօրյա կյանքում, չէ՞: Ռացիոնալացրեք այն, ինչ արդեն ցանկանում էիք անել:

Եվ դա ցուցադրվել է, պարտադրվել այս ընթացքում: Եվ, իհարկե, սրանք մեծ ուղեղով մարդիկ են, ուստի նրանք էլ ավելի մեծ, ավելի լավ և գեղեցիկ ռացիոնալացումներ ստացան, որոնց հակադարձելու համար անհրաժեշտ է ավելի խորը վերլուծություն և մտքերի խորություն: Եվ նաև, մարդիկ խոցելի են ամբոխի ազդեցության նկատմամբ՝ անկախ նրանց IQ-ից, չէ՞: Անցյալի ամբոխի մեջ շատ մարդիկ խելացի մարդիկ են եղել: Այնպես չէ, որ սա ինչ-որ կերպ գրավում է միայն հիմարներին, չէ՞:

Ջեֆրի Թաքեր
Դե, ես նկատի ունեմ, որ իշխող դասակարգը ստացել է նույնիսկ ավելի փոքր շահագրգիռ խումբ, ազդեցության համայնք, քան ասենք բանվոր դասակարգը, որը դուք հակված էիք ավելի շատ մարդկանց հանդիպել նման բաներում:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Այո, այո, այո: Եվ նաև նրանք իսկապես շատ քմծիծաղ են իրենց ժամանակակից կյանքում, չէ՞: Դա մեկ այլ խնդիր էր: Էլիտաներից շատերը այս, ինչպես դուք եք անվանում, նոութբուքի դասի մեջ են, չէ՞: Եվ եղել են նրանք, ովքեր քաղաքականություն են իրականացրել, և դրանք եղել են, ըստ էության, տարբեր ձևերով, որոնցով մենք ապրում ենք այժմ և ինչ կարգավիճակ է բերում ձեզ ձեր ապրելակերպի առումով: Նրանք պաշտպանված են եղել այն վտանգներից, որոնք նախկինում մեր կյանքում լիովին խստապահանջ էին:

Եվ փողոցում գտնվող մարդիկ, բեռնատարները, ճանապարհները մաքրող մարդիկ, կամ վերանորոգողը կամ այլ բան, նրանք, այնուամենայնիվ, սովոր են ռիսկի դիմել որպես կյանքի սովորական մաս, և նրանք մոտ են իրականությանը: Նրանք հենց այնտեղ են՝ ածուխի մոտ, և այդպիսով, նրանք պարզապես շքեղություն չունեն կարողանալու իրենց ձեռքերը սեղմել վիրուսի վրա, որն ունի 99.9% վերականգնման արագություն: Եվ ինչի համար այժմ կա վաղ բուժում, և այս բոլոր այլ բաները, չէ՞: Եվ հասարակությանն իրականում կանգնեցնելու համար, գումարած, նրանք նաև ունեն հետևի գրպանի պատճառ, որն այն է, որ գոյատևելու համար նրանց գումար է պետք: Նրանք պարտադիր չէ, որ ունենան մեծ բանկային մնացորդներ, որոնց վրա այս ժամանակահատվածում կարողացել են հանգստանալ նոութբուքերի շատ դասեր:

Ջեֆրի Թաքեր
Ճիշտ. Այո. Սա երկարատև միտում է, և ես զարմանում եմ, արդյոք դա պոտենցիալ խնդիր է հենց ազատության, ժողովրդավարության և հավասարության խնդրի համար, որ իշխող դասի կամ վերին խավերի կամ հասարակության վերին շերտի երկար պատմություն կա՝ իրենց պատկերացնելու համար: լինել և՛ մաքուր, և՛ ավելի մեծ մաքրության արժանի, քան մյուսները: Այսպիսով, դուք ստանում եք այսպիսի կաստային համակարգեր, կամ ես նկատի ունեմ, որ դա ճիշտ է խորը հարավում ստրկատիրության ժամանակ: Էդ, արժանի չէ տաճարին և պետք է մաքրվեր ռաբբիի կողմից: Եվ նույնիսկ, ըստ երևույթին, Հին Հռոմում ավազի պարկի, առևտրական դասակարգի և բանվոր դասակարգի նկատմամբ միտում կա:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Միանշանակ։ Եվ ես նկատի ունեմ, որ դա նույնպես իսկապես հետաքրքիր է, քանի որ ցույց է տալիս, թե ինչպես է մշակույթը տնտեսական հանգամանքների արդյունք: Իսկ այս դեպքում՝ առողջության հետ կապված հանգամանք։ Ես նկատի ունեմ, որ ճիշտ է, որ իսկապես տհաճ հիվանդությունները երբեմն ավելի հեշտ են անցնում կեղտոտ միջավայրում, և դա նշանակում է, որ այո, այնտեղ ռիսկ կա: Այժմ, դա այնքան էլ ծայրահեղ չէ, որքան ակնհայտորեն պատկերված է, բայց, անշուշտ, իրական մի բան է: Եվ հետո, երբ դուք մի տեսակ կլանեք դրան որպես մշակույթ և դարձնեք այն ձեր գաղափարախոսության մաս, այն կարող է չափազանց պառակտող լինել:

Եվ մենք սկսում ենք այն ժամանակ տեսնել, որ ի հայտ են գալիս այս տեսակի խիստ էքսկլյուզիոնիստական ​​գաղափարախոսությունները, որոնք նույնպես շատ հարմար են վերնախավին կամ բարձր դասին անմաքուրից զատված պահելու համար, չէ՞: Եվ իհարկե, ուրեմն՝ իշխանության պահպանման մեխանիզմ։ Այսպիսով, գործոնների այս իսկապես հետաքրքիր համակցությունն է, որ իսկապես վերաբերում է մշակույթին, որն արձագանքում է օրգանիզմի հանգամանքներին, այսպես.

Ջեֆրի Թաքեր
Եվ դա խորապես ազդում է տնտեսական լիբերալիզմի և ընդհանրապես լիբերալիզմի խնդրի վրա, քանի որ մենք պետք է իսկապես հաշտվենք վարակիչ հիվանդության խնդրի և այն ազդեցության հետ, որը ունեցել է սոցիալական կառույցների, սոցիալական և քաղաքական կառույցների վրա պատմության ընթացքում: Բայց ինձ համար հետաքրքրաշարժը, Ջիջի, այն է, որ ես չեմ կարծում, որ սա այնպիսի խնդիր կլիներ, որը կառաջանար ինձ հետ մինչև այս համաճարակը: Այսինքն, սա մի տեսակ բացահայտեց մի բան, որի մասին, ասացի, մենք իրականում չէինք մտածել, գոնե ինձ համար, ես իրականում այդքան էլ չէի մտածել:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Ես կասեմ, այո, ես դրա մասին մի փոքր այլ համով եմ մտածել, որը խոհեմության ժամանակակից գաղափարախոսությունն է։ Այսպիսով, ինչ-որ բան, որը, իրոք, կարծես թե առաջացել է, ես իսկապես չէի ասի, քանի դեռ հռոմեացիները: Հռոմեացիները ժամանակակից չափանիշներով շատ ոչ բրիտանացի էին: Բայց ինչ-որ ժամանակ Վերածննդի տիպի ժամանակներում, լուսավորության ժամանակներում, մենք սկսեցինք տեսնել սա ավելի շատ շեշտադրում այնպիսի բաների վրա, ինչպիսիք են համեստությունը և վարքագծի պատշաճությունը: Եվ մենք ունեինք վիկտորիանական դարաշրջան, որտեղ ամեն ինչ շատ ճիշտ էր, ճիշտ է: Եվ նույնիսկ հիմա մենք առանձնացրել ենք սանհանգույցները տղամարդկանցից և կանանցից: Մենք հասարակական վայրերում սեքսով չենք զբաղվում. Մենք այլևս հրապարակային որոշ բաներ չենք անում, ինչը 2000 տարի առաջ նորմալ կհամարվեր:

Եվ այսպես, ես արեցի, ես մտածել եմ այդ մասին: Եվ իմ համահեղինակ Փոլ Ֆրեյթերսը և ես, անշուշտ, մտածել ենք, թե ինչու դա տեղի կունենա: Եվ վազող տեսություններից մեկը, ենթադրում եմ, որ մենք ունենք այն մասին, թե ինչու կարող է այդպես լինել, այն է, որ արդյունաբերության զարգացման որոշակի փուլում շատ ձեռնտու է դարձել, եթե երկար ժամանակ կարող ես կենտրոնանալ որոշակի տեսակի վրա: մասնագիտությամբ։ Դարձեք իսկապես, իսկապես լավ ինչ-որ բան անելու մեջ: Եվ դա շատ ավելի հարմար, շատ ավելի, շատ ավելի հեշտ էր անել, եթե կարողանայիք արգելափակել ուշադրությունը շեղող հանգամանքները, օրինակ՝ այդ գեղեցիկ աղջիկը կամ մերկ տղան կամ որևէ այլ բան: Այսպիսով, եթե մենք սահմանում ենք խոհեմության նորմ, այնպես, որ մի տեսակ պատշաճ համարվի հրապարակավ որոշ բաներ չանելը, ապա դա ստեղծում է մի իրավիճակ կամ միջավայր, որտեղ այդ տեսակի մասնագիտացումն ավելի հեշտ է դառնում անհատի համար:

Եվ հետո, իհարկե, մասնագիտացումը՝ ըստ համեմատական ​​առավելության, արդյունաբերության զարգացման մեծ հենասյուներից է։ Եվ այսպես, մենք դա ավելի ու ավելի ու ավելի ենք տեսնում: Եվ նույնիսկ հիմա էլիտար խավերի մեջ մենք ավելի շատ խոհեմություն ենք տեսնում: Եթե ​​մտնեք որևէ բեռնատարի կանգառ կամ այլ բան, կտեսնեք մերկ տիկնանց նկարներ պատերին և իրեր կամ վերանորոգման խանութում, կտեսնեք դա: Այդ տեսակի մարդկանց և այնուհետև այդ տեսակի զբաղմունքների մեջ մեր հիմնական կարիքների շուրջ կա շատ ավելի քիչ զայրացած ինքնաբավ գաղափարախոսություն, քան կա նոութբուքերի դասի մեջ: Բայց ես, անշուշտ, չէի համարել դա որպես անմաքրության և մի տեսակ անտեղի անելու մասին ավելի լայն կետի ընդլայնում:

Ջեֆրի Թաքեր
Ճիշտ. Այսպիսով, դուք այժմ փոխկապակցված հարաբերություններ ունեք բարոյական խոհեմության և կենսաբանական մաքրության միջև: Եվ այդ ամենը գալիս է պատվաստանյութերի հետ, այնպես չէ՞: Այսպիսով, եթե դուք ստանում եք այն կրակոցը, որը ձեզ մաքրում է և դարձնում է նաև լավ մարդ, դա ձեզ խելացի է դարձնում: Եթե ​​դու չես ստանում կրակոցը, ուրեմն դու կեղտոտ ես և դու հիմար ես:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Դե, դա և վտանգ հասարակության համար։

Ջեֆրի Թաքեր
Եվ վատ ու անբարոյական մարդ։ Այսպիսով, այս ամենը համախմբվում է, սա նման է այս մեծ վթարի, և նույնիսկ դժվար է խոսել դրա մասին, քանի որ մարդիկ պարզապես կլանում են այս հաղորդագրությունները և դրանք բոլորը միախառնում են մի մեծ մշուշի մեջ:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Զարմանալի չէ՞։ Զարմանալի չէ՞։ Նկատի ունեմ, որ մարդու ուղեղը ամենազարմանալին է: Այսինքն՝ ես գտնում եմ, որ ինձ համար այնքան հեշտ է առավոտյան արթնանալը մոտիվացված լինելու համար, որովհետև ինձ ուղղակի անվերջ հետաքրքրաշարժ է թվում, թե որքան անհավանական է մեր ուղեղը: Եվ նրանց հիանալի, զարմանալի բաներից մեկն այն է, որ մենք ունենք արդյունահանման այս կարողությունը, որը պարզապես թույլ է տալիս մեզ այդքան շատ բաներ անել: Ինչը ոչ մի այլ կենդանի չի կարող անել: Բայց միևնույն ժամանակ ներուժ ունի մեզ տանելու այգու ճանապարհով, ինչպես ասում են Ավստրալիայում: Ռելսերից շատ վատ դուրս գալ:

Որովհետև, երբ ես և դու ինչ-որ բան ենք ասում, ինչ-որ վերացական բան, օրինակ՝ լիբերալիզմ, ազատություն կամ այլ բան, ես և դու կարող ենք մտածել, որ մենք լիովին համաձայն ենք, թե ինչ է դա և ինչ է նշանակում դրա հետևանքները: Մեր գլխում այդ վերացականության մասին մի ամբողջ փոքր մտավոր մոդել ունենք: Բայց ես կարող եմ ձեզ երաշխավորել, որ մոդելը, մոդելի իրական առանձնահատկությունները յուրաքանչյուր անհատի գլխում, ով ասում է նույն վերացականությունը, տարբեր է: Եվ այսպես, միևնույն ժամանակ, այդ աբստրակցիան մեզ թույլ է տալիս միավորվել որպես ժողովուրդ, մենք նաև ունենք այս ունակությունը մի տեսակ տարբեր գաղափարներ զարգացնելու այն մասին, թե ինչ է դա իրականում նշանակում:

Եվ հետո երբեմն այդ բեկորային լարվածությունը հայտնվում է բացահայտորեն։ Եվ այսպես, մենք կարող ենք միմյանց ասել. «Այո, երբ ես ասացի մաքրություն, ես նկատի չունեի պատվաստանյութ ունենալ և ունենալ սա և ունենալ այն»: Բայց ինչ-որ մեկը իսկապես արեց, չէ՞: Եվ այսպես, և հետո այդ մասին խոսելը դառնում է դժվար, քանի որ մենք կարծում էինք, որ միասնական ենք, բայց «Օ, ոչ, չէ՞»: Այսպիսով, այո, կրկին, մենք պետք է մշակենք, թե ինչպես շփվել միմյանց հետ, չնայած այն հանգամանքին, որ մենք պետք է օգտագործենք աբստրակցիան հաղորդակցվելու համար: Եվ այդ աբստրակցիաները կարող են ոչ այնքան տարածված լինել, որքան մենք ի սկզբանե կարծում էինք:

Ջեֆրի Թաքեր
Ուղղակի մտքովս անցավ, որ դուք խոսում եք, մենք խոսում ենք այն մասին, թե արդյոք և որքանով է պատվաստված մարդը: Մեկ պատվաստանյութ, երկու, երեք. Ամենամաքուր մարդը հինգ կամ նման բան ունի: Բայց մի՞թե տարօրինակ չէ, թե ինչպես մենք էլ ունենք խոստովանության մշակույթ: Այսպիսով, բոլորը պետք է բացահայտեն սա։ Եվ հարցազրույցների ժամանակ ինձ միշտ հարցրել են. «Դե, դու պատվաստվե՞լ ես»: Ես ասում եմ, «Ես պարզապես չեմ պատրաստվում ասել»: Ենթադրվում է, որ մենք այսպիսի հարգանք ենք ունեցել գաղտնիության նկատմամբ: Դա, կարծես, գրեթե ամբողջությամբ վերացել է:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Այո, ես լիովին գիտեմ: Մենք փոքր շարժում ունենք այստեղ՝ տարածաշրջանային Նոր Հարավային Ուելսում, որը կոչվում է «#notmybusiness»: Եվ դա իրականում բիզնեսի սեփականատերերի կողմից է: Եվ գաղափարն այն է, որ նրանք հակասում են պետության սահմանածին` հիմնականում բժշկական ապարտեիդի համակարգ ունենալու առումով, որտեղ ձեզ արգելված է զբաղվել բիզնեսով, քանի դեռ չունեք պատվաստումների ապացույցներ, ապացույցներ: Եվ նրանք տեղադրում են իրենց ցուցափեղկերը, այս #notmybusiness-ը:

Ջեֆրի Թաքեր
Հաճելի, հաճելի:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Եվ կա մի փոքրիկ տեսանյութ, որը կցվում է դրան: Եվ ասում է. «Մենք չենք հավատում բժշկական ապարտեիդին», և այդ բոլոր բաները, և բանն այն է, որ ինչպես ցանկացած այլ տեսակի խտրականություն, բժշկական կարգավիճակի հիման վրա խտրականությունը վերջիվերջո հավելյալ ծախս է: բիզնես.

Եվ մենք գիտենք տնտեսագիտության մեջ խտրականության ուսումնասիրություններից, աշխատաշուկայի տնտեսագիտությունից, որտեղ մենք դիտարկել ենք խտրականությունը, մենք գիտենք, որ եթե կա նույնիսկ մեկ ընկերություն, որը խտրականություն չի դնում, այդ ընկերությունը կարող է ուտել բոլորի ճաշը, ով խտրականություն է ցուցաբերում, քանի որ նրանք խտրականություն են ցուցաբերում: Պետք չէ վճարել մյուս բոլոր մարդկանց անմաքուր դուրս պահելու բոլոր ծախսերը, ճիշտ է: Եվ այսպես, հենց որ դուք թույլ տաք դրա մի փոքր մասը, ապա պետք է լինեն շուկայական ուժեր, որոնք ներխուժեն՝ աջակցելու այս վնասակար խտրական քաղաքականության մերժմանը:

Ջեֆրի Թաքեր
Թույլ տվեք ձեզ հարցնել, դա շատ հետաքրքիր հարց է, քանի որ ես գիտեմ, որ շատ մարդիկ լսելու են, թե ովքեր են ամերիկացիներ, որ նրանք գիտեն, որ հիմա դուք ապրում եք Սիդնեյում: Այսինքն՝ դու ամբողջ ժամանակ այնտեղ ես եղել, չէ՞: Այսպիսով, ես կարծում եմ, որ ամերիկացիները կարող են հակված լինել Ավստրալիայի քաղաքականությունն ամբողջությամբ այլ կերպ դարձնելու: Եվ միգուցե ես իմ մասին եմ խոսում, բայց ես ի սկզբանե անհեթեթ համարեցի Ավստրալիայի Զրո COVID-ի քաղաքականությունը:

Ես ասում էի. «Դե, դուք զբոսաշրջային երկիր եք, որը լցված է խելացի մարդկանցով, ինչո՞ւ եք ուզում քաղաքականության միջոցով միտումնավոր միամիտ իմունային համակարգ ստեղծել մի ամբողջ երկրի համար և դրանով իսկ խարխլել ձեր դիրքը համաշխարհային տնտեսության մեջ: Եվ չգիտե՞ք, որ դուք կծաղրեք աշխարհին, եթե այդպես շարունակեք, քանի որ COVID-1-ը գալու է Ավստրալիա»: Ի դեպ, ես նայում էի Ավստրալիայի գործի մակարդակներին: Եվ դրանք շատ, շատ ցածր են մեկ շնչի հաշվով: Այսպիսով, ես կարծում եմ, որ Ավստրալիան դեռ պատրաստվում է, կարող է մեծ ալիք ակնկալել, եթե SARS XNUMX-ից որոշակի խաչաձև անձեռնմխելիություն չլինի: Ես չգիտեմ: Բայց թվում է, թե Ավստրալիան դեռ պետք է փորձի համաճարակը:

Այսպիսով, ես ենթադրում եմ, որ ես հակված էի ասելու. «Լավ, ի՞նչ սխալ է տեղի ունեցել Ավստրալիայում իմ սիրելի հրաշալի մարդկանց մեջ, որ նրանք կարող էին հավատալ դրան»: Բայց, նկատի ունեմ, որ դրա հետ կապված մի քանի բան կա: Մեկն այն է, որ ԱՄՆ-ը սկսել է Զրո COVID-ի քաղաքականությունը վաղ օրերին: Ահա թե ինչու Թրամփին մղեցին խելագարության և մեզ փակելու, որովհետև նա անընդհատ տեսնում էր դեպքերի աճը, աճը և աճը: Կարծես ոչ մի գործ չէր ուզում։ Նա ուզում էր, որ գործեր չլինեն։ Այսպիսով, կա դա:

Մենք սկսել ենք Zero COVID-ի քաղաքականությունից, բայց այն արդեն այստեղ էր, ուստի հնարավոր չէր: Մենք ստիպված եղանք հետ կանգնել մեր ճանապարհը դեպի ինչ-որ քվազի ռացիոնալ դիրքորոշում: Մյուս բանն այն է, որ հնարավոր չե՞ք կարծում, որ մենք՝ ամերիկացիներս կամ իսկապես աշխարհը կարող է վատ տպավորություն ստանալ Ավստրալիայի մասին՝ հիմնվելով միայն իշխող դասակարգի քաղաքականության վրա: Շատ մարդիկ կան, ովքեր համաձայն են քեզ հետ, չէ՞:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Այո՛։ Ոչ, հաստատ կան, բայց կա նաև շատ ուժեղ անուն և ամոթ, մշակույթ, որը առաջացել է, որն իսկապես հայտնի է դարձել այս ժամանակահատվածում: Եվ դուք դա տեսել եք անցյալ տարի ինձ հետ կատարվածի առումով: Երբ ես բարձրաձայնեցի, ինձ ծաղրեցին և զրպարտեցին Twitter-ում, չնայած ես նույնիսկ Twitter-ում չկամ: Եվ ինձ բոլոր անուններով կոչեցին՝ տատիկի մարդասպան և նեոլիբերալ Թրամփը չի կարող, մահվան պաշտամունքի մարտիկ, յանկիների մարդասպան, ինչ էլ որ լինի: Ինձ նմանեցրին Այն Ռենդին, և բոլոր [crosstalk 00:22:17] Genesis-ին, այս ամենին:

Եվ յուրաքանչյուր ոք, ով ուշադրություն է դարձնում, կտեսնի նման վարքագիծ: Եվ նույնիսկ եթե նրանք համաձայն չեն քաղաքականության հետ, ուրեմն պատրաստվում են իսկապես բարձրաձայնել և պարզապես խնդրել նման չարաշահումներ: Ոչ, նրանք պարզապես չեն: Եվ Ավստրալիայում գոյություն ունի հեղինակությանը հետևելու մշակույթ, և եթե դա իսկապես համադրեք, ապա նրանք շատ մեծ ցանկություն ունեն ընդունվելու ձեր խմբի կողմից, որտեղից էլ առաջանում է արհեստական ​​մշակույթ: Այդ համակցությունը նշանակում է, որ շատերը պարզապես կասեն, որ դա լռեցված է հանրության առաջ:

Հիմա, անձնական կյանքում, այո, ես նկատի ունեմ, որ ես հազարավոր նամակներ եմ ստացել մարդկանցից, և նրանցից ոմանք ամենաքաղցրը, սրտառուչը, լի երախտագիտությամբ և երախտագիտությամբ, սիրով ու աջակցությամբ: Եվ պարզապես ասելով, «Դու մեր փրկիչն ես»: Այս բոլոր բաները համեմատվել են Ժաննա դ Արկի հետ: Նկատի ունեմ, որ ես կարիք չունեմ ավելին ինչ-որ բան ավելացնելու իմ լավ տրամադրության թղթապանակում: Զարմանալի է, թե մարդիկ ինչ են գրել ինձ, բայց գաղտնի, չէ՞: Որովհետև նրանք վախենում են այդ կարգի չեղարկումից։ Կարծում եմ, որ մյուս բանը, որն իսկապես, իրոք, օգնեց, ցավոք, ամրապնդելու և փակելու այս քաղաքական պատմվածքը՝ «մենք կարող ենք հեռու պահել COVID-ից», դա այն փաստն է, որ մենք կղզի ազգ ենք, այո:

Եվ այսպես, քաղաքական գործիչներին ուղղակի ներկայացվել է այս հնարավորությունը։ «Դե, այո, մենք կարող ենք ձեզ պաշտպանել այն բանից, որից դուք աներևակայելիորեն վախեցած եք՝ մեզ փակելով, փակելով, չէ՞» սկզբում շատ, շատ գայթակղիչ, գրեթե շատ գայթակղիչ թվաց: Մենք ուրիշին ներս չենք թողնի»։ Այսպիսով, դա ուղղակիորեն խաղում է այդ մաքուր/անմաքուր գաղափարախոսության մեջ: Եվ երբ քաղաքական գործիչները սկսում են նվագել այդ մեղեդին, ստեղները փոխելը չափազանց դժվար է դառնում, որովհետև դուք ինքներդ ձեզ մի անկյուն գցեցիք: Եվ ահա թե ինչու մենք ստացանք այս պատվաստանյութի հերոսի պատմությունը: Եվ իրականում ընդհանրապես խոսակցություն չկա վաղ բուժման կամ կանխարգելման համար պատահական հսկողության փորձարկումների կամ որևէ այլ բանի մասին:

Նկատի ունեմ, որ մենք ունեինք ivermectin արգելված TGA-ի կողմից: Նկատի ունեմ այս խելահեղ որոշումները, որոնք, եթե նույնիսկ չի ստացվում, չեն արգելում։ Իվերմեկտինը ամենաանվտանգ դեղամիջոցներից մեկն է: Եվ այսպես, դուք պարզապես, նայում եք դրան և պարզապես մտածում եք, որ դա պատասխան է այն ամենին, ինչ տեղի է ունեցել այստեղ քաղաքական ոլորտում, որին օգնել է մեր գոյությունը որպես կղզի ազգ, ինչպես Նոր Զելանդիան, ցավոք սրտի:

Ջեֆրի Թաքեր
Բայց Նոր Զելանդիան Ավստրալիայի ավելի ծայրահեղ տարբերակ է թվում, ինչպես օրերս Արդերնը: Կարծում եմ, դա նրա անունն է:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Այո. Ջասինդա Արդերն.

Ջեֆրի Թաքեր
Այո. Ինչ-որ մեկը հարցրեց նրան, ասաց. «Տես, ես գիտեմ, որ դու չես ուզում այդ մասին մտածել այս կերպ, բայց թվում է, թե գրեթե և ինչ-որ մեկը կարող է նկարագրել, որ դու փորձում ես ստեղծել պատվաստվածների և չպատվաստվածների երկու դասի հասարակություն, ազատներն ու անազատները»։ Նա ասաց. «Այո, դա հենց այն է, ինչ մենք անում ենք»: Դուք տեսե՞լ եք այդ հարցազրույցը։

Ջիջի Ֆոսթեր.
Ես չեմ տեսել այդ հարցազրույցը, բայց ոչ մեկին չի զարմացնում, որ այն բացարձակ վիրավորական է։ Դա այնքան վիրավորական է: Ես ունեի մարդիկ, ովքեր ինձ ուղարկում էին միայն պատերին փակցված ցուցանակների և խանութների մի տեսակ, որոնց վրա գրված է. «Պահանջվում է պատվաստման ապացույց: Ողջույն, անհրաժեշտ է պատվաստման ապացույց»։ Դա նման է 1984թ.-ին: Այսպիսին էր, և Մելբուռնը, իհարկե, հնչում էր, թե ինչ էր դա. «Առանձին մնալը մեզ միասին է պահում», ճիշտ է: Դա նորից Գեորգ Օրուելն է, նկատի ունեմ:

Ջեֆրի Թաքեր
Դե, դա էր, և երգերը և ամեն ինչ, պարզապես մի քիչ շատ էր: Եվ դա արդեն անցյալ տարվա ամառ էր, երբ նրանք անում էին այս ամենը. «Առանձին մնալը մեզ միասին է պահում»: Ինչ էլ որ լինի բանը: Հիմա, ի՞նչ եք կարծում, որ բոլոր կողպեքներն ամեն ինչ ներդնում են պատվաստանյութերի մեջ, բայց հիմա, պարզվում է, և մենք սա, ենթադրում եմ, ամռանը իմացանք, որ պատվաստանյութերը, ինչպես ասում են, արտահոսող են, չէ՞:

Այսպիսով, և հիմա, մենք խոսում ենք խթանիչների մասին, և հետո նույնիսկ նրանք չեն անում այդ գործը և այլն և այլն: Այսպիսով, իմ տպավորությունն այն է, որ պատվաստանյութերի շատ կողմնակիցներ իսկապես կարծում էին, որ սա լինելու է իրենց ելքը արգելափակումից: Բայց հիմա, պարզվում է, որ դրանք չեն, ես վստահ չեմ, թե որքանով է դա լայնորեն հասկացված: Բայց բոլոր տվյալները, որոնք ես տեսնում եմ, հուշում են, որ դրանք չեն:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Լիովին համաձայն եմ, լրիվ համաձայն եմ։ Ես նկատի ունեմ, որ ես կարծում եմ, որ իրերի առաջընթացի ամենատրամաբանական ուղղությունն այն է, որ երբ մենք իմանում ենք պատվաստանյութերի մարման պաշտպանության մասին, ինչպես նաև պոտենցիալ տհաճ կողմնակի ազդեցությունների և երկարաժամկետ ազդեցությունների մասին, որոնց մասին մենք նույնիսկ չգիտենք, կարծում եմ, որ ավելի հեշտ առանցքը կլինի: լինել դեպի այն, ինչն ավելի արդյունավետ է, և պարզապես ավելի քիչ ծախսատար է կիրառել բիզնեսի համար: Ու նաև պատվաստանյութի անձնագրերի կամ ինչ-որ բանի մասով։ Պարզապես դա չափազանց դժվար է դառնում:

Այսպիսով, ես կարծում եմ, որ հնարավոր է արագ հակագենի թեստավորում կամ թեստավորում ժամանելուն պես, կամ ինչ-որ բան, իսկապես արագ տեսակի թեստ, կամ բնական անձեռնմխելիության ապացույց հակամարմինների թեստերի կամ T բջիջների միջոցով, կամ ինչ-որ բան, որը գուցե դուք պետք է անեք վեց ամիսը մեկ անգամ, փոխարենը: ինքնին պատվաստանյութի ապացույցը, մենք կարող ենք գնալ այդ ուղղությամբ: Եվ իհարկե, մենք ստանում ենք տարբեր պատվաստանյութեր, և դուք երբեք չգիտեք, միգուցե չորս կամ հինգ ամսից մենք կունենանք մեկ այլ պատվաստանյութ կամ Covax պատվաստանյութ, որը մշակվում է այստեղ՝ շուկայում, և գուցե ավելի շատ մարդիկ պատրաստ լինեն: ունենալ դրանք, քանի որ նրանք օգտագործում են ավելի ավանդական տեխնոլոգիա: Եվ գուցե դա կօգնի, բայց և դրանք կարող են ավելի երկարատև լինել:

Այնուամենայնիվ, ծախսերը, աճող ծախսերը անընդհատ ստուգում են՝ տեսնելու, թե արդյոք բոլորի պատվաստանյութի կարգավիճակը: Այսինքն՝ մենք չենք կարող դա պահպանել։

Ջեֆրի Թաքեր
Մյուս բանը, Ջիգի, եթե կարելի է այդպես ասել և ամեն անգամ, երբ այս թեման բարձրացնում եմ, մարդիկ ուզում են ինձ խեղդել։ Բայց ի՞նչ կասեք նրանց մասին, ովքեր պարզապես ռացիոնալ որոշում են կայացրել, միգուցե նրանք երբեք չեն ենթարկվել COVID-ին, բայց նրանք սիրում են ամուր իմունային համակարգ և պատրաստ են մի քանի օր մնալ եղանակի տակ: Ինչի դիմաց դուք իմունիտետ եք ստանում, ուստի…

Ջիջի Ֆոսթեր.
Այո. Հուզիչ թեմա է: Ես հակված եմ համաձայնվել քեզ հետ, Ջեֆրի, ես կարծում եմ, որ մարդիկ պետք է ազատ լինեն իրենց այնպիսի իրավիճակի մեջ դնելու, որով նրանք կարող են վարակվել վտանգի տակ: Ես գիտեմ, որ դրա դեմ կա մի տեսակ բարոյական փաստարկ, որը հաճախակի են ներկայացնում, հատկապես բժշկական մասնագիտության տեր մարդիկ, ովքեր ասում են, որ մենք երբեք չէինք ցանկանա պաշտպանել որևէ մեկի կամավոր վարակումը COVID-ով:

Ջեֆրի Թաքեր
Բայց պե՞տք է մարդիկ ազատ լինեն նորմալ ապրելու իրենց կյանքը, նույնիսկ առանց բնական իմունիտետների ապացույցի, նույնիսկ առանց դրա:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Այո:

Ջեֆրի Թաքեր
Քանի որ անհատական ​​ռիսկի հաշվարկի հիման վրա ես կնախընտրեի վերցնել COVID-ի ռիսկը:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Լիովին համաձայն եմ ձեզ հետ։

Ջեֆրի Թաքեր
Դա եղել է իմ դիրքորոշումը ի սկզբանե: Այսինքն, ինչպես

Ջիջի Ֆոսթեր.
Լիովին համաձայն եմ։ Փնտրեք իմ անձնական կյանքը: Եթե ​​ես լինեի թագուհի, որը հուսով եմ, որ երբեք չեմ լինի, և հուսով եմ, որ ոչ ոք երբեք չի լինի, բայց եթե ես լինեի թագուհի, ապա մենք կթողնեինք այս ամենը հենց հիմա: Մենք կբացեինք բոլոր սահմանները. Մենք դադարեցնում ենք բոլոր փորձարկումները: Մենք դադարեցնում ենք այս ամենը: Այն, ինչ մենք կանեինք, պաշտպանելն է մարդկանց, ովքեր գտնվում են հին խնամքի համայնքներում, ծերերի խնամքի տներում, և մենք մեծ ներդրումներ կանենք կանխարգելման և վաղ բուժման գործում: Եվ իհարկե, մենք պատվաստանյութերը ձեռքի տակ կպահեինք, եթե մարդիկ ցանկանան:

Բայց մենք նաև կկատարեինք շատ խիստ անկախ, երկարաժամկետ փորձարկումներ կողմնակի ազդեցությունների և այլ տեսակի բաների վերաբերյալ, որտեղ մենք կխրախուսեինք այլ պատվաստանյութերի, տեխնոլոգիաների և այլ տեխնոլոգիաների մշակումը այս բանը բուժելու համար: Ճիշտ? Բայց մենք անմիջապես կթողնեինք բոլորը, բայց դա ես եմ: Դա ես եմ թագուհի լինելը: 

Ջեֆրի Թաքեր
Դա նույնպես վերջին 100 տարվա ընթացքում:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Բացարձակապես, բացարձակապես, ճիշտ է, բայց այն առումով, թե ինչ է իրականում ողջամիտ ակնկալելը, որ տեղի կունենա, ես պարզապես չեմ տեսնում, որ դա տեղի է ունենում, ես տեսնում եմ քայլ դեպի մի փոքր ավելի քիչ ծախսատար ռեժիմ, որը դեռևս ինչ-որ տեղ իր մեջ ունի գաղափար. Covid-ը վտանգավոր է, և մենք պետք է պաշտպանենք մարդկանց դրանից։ Եվ հետևաբար, մենք պետք է լրացուցիչ նախազգուշական միջոցներ ձեռնարկենք, թեև մենք չենք դնում այդ նախազգուշական միջոցները, ով գիտի, ասենք, տուբերկուլյոզը, ՄԻԱՎ-ը, թոքաբորբը, գրիպի որևէ այլ վիրուս, բլա, բլա, բլա, բլա, երկար ցուցակ: . Մենք չենք մտածում դրանց մասին, ըստ երևույթին, բայց մենք հոգում ենք COVID-ի մասին, և ես պարզապես չեմ տեսնում, որ դա գործնական ուղղություն է, որքան կցանկանայի, որ այդպես լիներ:

Բնական անձեռնմխելիության հարցի առումով. Ես նկատի ունեմ, որ անկեղծ ասած, ես կգերադասեի անմիջականորեն ենթարկվել վիրուսին, քան վերցնել COVID-ի դեմ պատվաստանյութերի ներկայիս բերքից մեկը՝ հիմնվելով իմ տեսած տվյալների վրա: Եվ ես շատ տքնաջան աշխատում եմ իմ իմունային համակարգը լավ պահելու համար: Այսօր առավոտյան ես վազեցի և շատ արև այստեղ՝ Ավստրալիայում: Եվ մենք Ասիայում ենք, այնպես որ, ինչպես դուք ասացիք, ես կարծում եմ, որ հավանական է, որ իրականում COVID-ից մահացությունն այստեղ, դեպքերը կարող են շատ աճել: Եվ ես համաձայն եմ ձեզ հետ, դա տեղի կունենա այն ժամանակ, երբ մենք բացենք սահմանները: Բայց դրա մահացությունը կարող է ավելի քիչ լինել, քան համաշխարհային միջինը, քանի որ մենք Ասիայում ենք, և մենք ավերած կլինենք նախորդ COVID տիպի վիրուսներից, որոնք, հավանաբար, մեզ շատերին տալիս են խորը իմունիտետ և T բջիջներ և այլն: Այսպիսով, ես մի տեսակ, և նորից ամբողջ արևի լույսով, որը մենք ունենք և ընդհանուր սպորտային մշակույթը և ամեն ինչ: Իհարկե, Վիկտորիայում մարդիկ լրջորեն տուժել են քաղաքականությունից՝ պատերազմի ակտից:

Ջեֆրի Թաքեր
Ճիշտ. Այսպիսով, ինչպիսի՞ն է Սիդնեյի քաղաքական հեռանկարը: Քանի որ դուք չունեք Դեն Էնդրյուս այնտեղ՝ Սիդնեյում, Մելբուրնի համեմատ, այնպես չէ՞:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Անկեղծ ասած՝ ոչ։ Այո, այնպես որ Մելբուրնը Վիկտորիա նահանգի մայրաքաղաքն է, և Վիկտորիա նահանգի վարչապետ Դեն Էնդրյուսն այն մարդն է և վարչապետը Ավստրալիայի բոլոր նահանգների պրեմիերաների միջև, ով անցել է ամենադժվարն ու ամենակոպիտը այս առումով: ազատությունների սահմանափակումներ. Եվ մենք հիմա ունենք ամենատարբեր քաղաքական ծաղրանկարներ։ Դանա Սթեն, և թույլ տվեք պարզապես, ես նույնիսկ չեմ ուզում, դա ծիծաղելի է: Ես կարող եմ ձեզ ուղարկել բազմաթիվ դիմադրության արվեստներ, որոնք այնքան ոգևորիչ են:

Բայց մենք ունեինք այստեղ՝ Նոր Հարավային Ուելսում, Գլեդիս Բերեջիկլյան անունով մի վարչապետ, որը երկար ժամանակ խուսափում էր արգելափակումից: Եվ ես կարծում եմ, որ նա իսկապես պայքարում էր այդ գիծը երկար ժամանակ քաշելու համար և իսկապես փորձում էր առավելագույնը շարունակել: Բայց հետո նա ներքաշվեց կոռուպցիոն սկանդալի մեջ: Եվ այսպես, նա շատ արագ հեռացավ: Եվ ես կարծում եմ, որ դա միայն կոռուպցիայի պատմությունը չէր, կարծում եմ, որ դա հավանաբար այլ բան էր՝ COVID-ի քաղաքականության հետ կապված: Եվ մենք այժմ ունենք նոր վարչապետ, ով նախկինում եղել է ազատության ջատագովը: Նա շատ կրոնասեր է: Նա ունի վեց երեխա, կաթոլիկ, կարծում եմ: Բայց նա շատ կողմնակից է ազատությանը:

Եվ այսպես, ես զգուշորեն հուսով եմ դրան: Նրա խորհրդականի հետ զրուցել եմ մոտ մեկ ամիս առաջ՝ վարչապետ դառնալուց առաջ։ Եվ ես մի տեսակ, և ստացա պատասխան, ուստի հուսով եմ, որ միգուցե դա մի փոքր օգնեց նրան՝ փորձելով քաշել գիծը և շարունակել ընթացքը, հիմնականում, այնպես, ինչպես Ռոն ԴեՍանտիսն է արել: Ֆլորիդայում։ Բազմաթիվ ճնշումներ կան՝ դադարեցնելու այդ հիմարությունը: «Ի՞նչ ես փորձում անել», ճիշտ է: Որովհետև դուք օրինակ եք ստեղծում, որը կվնասի այն մարդկանց, ովքեր փորձում են արգելափակումներ պարտադրել և փորձում են շարունակել դրանք, չէ՞: Այսպիսով, իհարկե, նրանք ունեն [crosstalk 00:32:14]:

Ջեֆրի Թաքեր
Ավստրալիայում դուք չեք կարող ճանապարհորդել Վիկտորիա: Դուք չեք կարող ճանապարհորդել Արևմտյան Ավստրալիա: Դուք չեք կարող ճանապարհորդել ոչ մի տեղ:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Ես չեմ կարող ճանապարհորդել Քվինսլենդ: Եվ ես նկատի ունեմ, որ ես մտածում եմ մի քանի շաբաթից փորձել հասնել Վիկտորիա: Ենթադրվում է, որ ես պետք է խոսեմ այնտեղ: Եվ այսպես, մենք կտեսնենք, թե արդյոք ամեն ինչ կփոխվի մինչ այդ: Բայց դա ծիծաղելի է: Նկատի ունեմ, որ այս ներքին արգելափակումները, միջազգային սահմանների փակման վերևում: Այսինքն, եթե դուք պատրաստվում եք փակել միջազգային սահմանները, դա բավական վատ է: Բայց հետո, ի հավելումն դրա, բոլորին այս արգելափակման վիճակի մեջ դնելը, ես նկատի ունեմ, որ դա խելագարություն է:

Եվ դա պարզապես չի ճանաչվել որպես այդպիսին։ Մենք Ավստրալիայում չենք ունեցել այս քաղաքականության ծախսերի օգուտների վերլուծություն, որը բնորոշ է ցանկացած տեսակի քաղաքականությանը, որն ունի լայն ազդեցություն բնակչության վրա: Եվ դրա համար կան պատճառներ. Կարծում եմ, հենց որ սկսում ես դիտարկել կողպեքների համար ծախսերի վերլուծություն անելու գաղափարը, հասկանում ես, որ դրանք խելագարություն են, ուստի հնարավոր չէ նրանց պաշտպանել:

Ջեֆրի Թաքեր
Այո. Եվ դա նույնպես խնդիր է, հատկապես ճամփորդական սահմանափակումների համար, քանի որ, ինչպես նույնիսկ ԱՄՆ-ում, շատ մարդիկ, ովքեր դեմ են արգելափակմանը, դպրոցների փակմանը, եկեղեցիների փակմանը, բիզնեսի փակմանը, կողմ են Չինաստանի դեմ սահմանային սահմանափակումներին, որոնք սահմանվել են։ արդեն հունվարին, կարծում եմ, 2020 թվականի հունվարին, երբ Թրամփը. Եվ ես հիանում եմ, երբ հետ եմ նայում իմ գրածին: Կարծես ես դա երբեք չեմ գրել ու դատապարտել։ Ես երբեք վատ բան չեմ ասել այդ մասին։

Բայց հետո այդպես է, գալիս է մարտի 12-ը և հանկարծ ասես. «Լավ, Ավստրալիայից, դու չես կարող այստեղ գալ»: Հետո դա Մեծ Բրիտանիան էր: Հետո Իսպանիան էր։ Հետո միայն Եվրոպայում ամենուր: Դա այն ժամանակ էր, երբ դա ուղղակի հարվածեց ինձ: Ես մտածեցի. «Դե, սա սարսափելի է»: Եվ նույնիսկ մինչ օրս դրանք դեռ գործում են, և մենք շատ փոքր քայլեր ենք անում միայն այցելուներին պատվաստելու համար: Այսպիսով, մենք հիմնականում ջախջախեցինք այն, ինչ ես և դուք ընդունում էինք որպես տրամադրվածություն, և բոլորի մեծամասնությունը 70 տարվա վերջին, ավելի լավ հատվածն ընդունում է որպես իրեն տրված, այսինքն՝ այստեղ ճանապարհորդելու և այնտեղ ճանապարհորդելու և անելու այն, ինչ ուզում եք:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Լիովին համաձայն եմ. Եվ ես մտածում եմ իմ մանկության մասին: Մայրս ինձ տարավ աշխարհով մեկ։ Ես 11 տարեկան էի մի բանով, որը կոչվում էր «Semester at Sea» ծրագիրը, որտեղ մենք կանգ առանք 10 տարբեր երկրներում, 10 տարբեր նավահանգիստներում: Եվ մենք բառացիորեն մի նավի վրա էինք, որը շրջում էր աշխարհով մեկ: Եվ այդ փորձառությունները, որ ես ունեցա այդ ճանապարհորդության ընթացքում, ձևավորեցին ինձ համար: Ես նկատի ունեմ, որ ես 11 տարեկան էի: Ես ներծծում էի այս բոլոր տարբեր մշակույթները և տարբեր մտածելակերպերը, և, հենց այն բազմազանությունը, որը դուք տեսնում եք, մի տեսակ փորձ:

Եվ ինձ տխուր է, որ մենք մեր երիտասարդներին հետ պահել ենք այս տեսակի փորձառություններից երկու տարվա արժողությամբ: Փոխանակման գնալ կարողանալը, պարզապես ճանապարհորդելը բավական դժվար է: Միջազգային ճանապարհորդություն, դա բավականաչափ սթրեսային է, չէ՞: Ես նկատի ունեմ, որ մենք գիտենք, որ դուք անցնում եք ժամային գոտիները, և դուք տարբեր ուտելիք ունեք: Իսկ ե՞րբ եք պատրաստվում գնալ զուգարան։ Իսկ դուք բավարար ջուր ունե՞ք։ Իսկ պլանավորված երթուղիները պետք է կատարվեն, և ո՞վ է վարձակալել մեքենան: Իսկ դու ո՞ր տանը էիր մնում։

Այդ բոլոր բաներն արդեն բավական բարդ են, որպեսզի աղքատ երիտասարդը, որը փորձում է սովորել, աճել, զարգանալ և ընդլայնել իր հորիզոնները, որպեսզի այնուհետև մի շերտ դնի դրա վրա, որտեղ ասվում է. գործ ունենալ», դաժան է։ Եվ դա տեղի կունենա, նկատի ունեմ, ես իսկապես զգում եմ, որ սա կստեղծի մի ծախս, որն այս պահին չի ճանաչվում նույնիսկ այն մարդկանց կողմից, ովքեր նայում են մեր երեխաներին հասցրած կրթության խանգարմանը և մտածում դրա մասին: դրա երկար արժեքը: Բայց այս փոխանակումը և այլ մշակույթներ այցելելու հնարավորությունը չափազանց կարևոր է մեզ խաղաղ և կենսունակ հասարակություն պահելու համար:

Ջեֆրի Թաքեր
Դե, մենք պարտվել ենք: Նկատի ունեմ, որ տնտեսագետները մի քանի հարյուր տարի փորձել են մարդկանց զգուշացնել, որ մի փոքր վերացական մտածեն չտեսնված ծախսերի մասին, ոչ միայն ուղղակի ծախսերի, այլ մեր արած գործերի չտեսնված ծախսերի մասին: Եվ ահա թե ինչ, ես մտածում եմ այդ մասին հոդված կազմելու մասին, բայց մենք նույնիսկ այնտեղ չենք: Երբ մտածում ենք, թե ինչ ենք կորցրել արվեստի առումով:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Դե, ես լիովին համաձայն եմ, և ուզում եմ ասել, որ զարմանալի էր, լինելով տնտեսագիտության ուսուցիչ այս ընթացքում, ես տնտեսագիտություն եմ դասավանդում այստեղ՝ համալսարանում: Եվ իմ դասավանդած դասընթացներից մեկը առաջին կուրսում է, որը կոչվում է «Տնտեսական հեռանկարներ», որտեղ մենք խոսում ենք տնտեսագիտության մեծ գաղափարների մասին: Եվ, իհարկե, հնարավորությունների արժեքը հսկայական է:

Եվ Ֆրեդերիկ Բաստիատի «Կոտրված պատուհանի մասին» առակի պատմությունը հիանալի է, այն է, որ փոքրիկ տղան գալիս է և պատուհանից նետում բեյսբոլի գնդակը կամ ինչ-որ բան կամ քար: Եվ առաջին մարդիկ ասում են. «Օ՜, դա ցավալի է»: Բայց հետո ասում են՝ «Դե, գոնե սառցադաշտին գործ կտա։ Համենայնդեպս, մենք կկարողանանք նրան գործի դնել, և դա կօգնի տնտեսությանը»։ Եվ, իհարկե, Բաստիատի միտքը հետևյալն է. «Այո, բայց ավելի լավ չէ՞ր լինի այդ գումարը վերցնել և այլ բան անել՝ բարելավելու բոլորի կյանքը, ապրուստը, կյանքի տևողությունը և այն ամենը, ինչ մենք ուզում ենք, փոխարենը ինչ-որ բան ուղղելու: »:

Այսպիսով, սա է, օրինակ, ՀՆԱ-ի չափումների պարադոքսը ևս։ Exxon Valdez-ի արտահոսքը դրական է համարվում ՀՆԱ-ի համար, քանի որ դուք պետք է կատարեք ամբողջ մաքրումը, չէ՞: Հիմա, պարզապես, դա անհեթեթություն է: Եվ, իհարկե, երբեք չես տեսնում, թե ինչ է կորցրած, ինչից է հրաժարվել որևէ մեկի աղյուսակում: Այն երբեք տեսանելի չէ: Դա միշտ մեր մտքում է, և մենք միշտ պետք է ուղղակի վիճաբանենք այն մասին, լավ, հիմնվելով մարդկության պատմության և մեր նման մշակույթների ու հասարակությունների պատմության վրա, մենք պետք է ակնկալեինք, որ այս ամբողջ զոհաբերված ՀՆԱ-ն կլիներ: ուղղվել են անհատական ​​նախապատվությունների վրա ծախսելուն: Բայց նաև ճանապարհներ, դպրոցներ, հիվանդանոցներ և մնացած ամեն ինչ մեր պետական ​​ներդրումների միջոցով:

Եվ մասնավոր հատվածի և պետական ​​հատվածի անհատների այդ ծախսերը, դրանք ուղղակիորեն նպաստում են մարդու բարեկեցությանը, և դա այն է, ինչ մենք զոհաբերել ենք, և այնքան դժվար է այդ խոսակցությունը վարել այն մարդկանց հետ, ովքեր պարփակված են այս պատմվածքով. դուք և արձագանքեք միայն դրան: Նայեք տառապող ծերունուն՝ COVID-ով վարակված օդափոխիչի վրա և արձագանքեք միայն դրան։ Իսկ եթե միայն դրան չես արձագանքում, դու վատ մարդ ես»։

Ջեֆրի Թաքեր
Այո Եվ նույնիսկ այս անտեսանելի ծախսերը, դրանք հսկայական են և երբեք չեն անհետանում, և մենք երբեք չենք իմանա, թե ինչ են դրանք: Բայց այն, ինչ ոմանք հիմա անվանում են կից վնաս, դառնում է մի փոքր ճնշող: Նկատի ունեմ, որ ԱՄՆ հիվանդանոցներն այժմ լիքն են, բայց ոչ COVID-ից: Բայց քաղցկեղից, պատահական վնասվածքից, որը մեր էվֆեմիզմն է ինքնասպանության փորձի համար: Բոլոր տեսակի հիվանդություններ մարդիկ ունեն քայքայված իմունային համակարգերից և գիրությունից և թմրամիջոցների գերդոզավորումից, ուստի այն դառնում է մի փոքր ճնշող: Ես նկատի ունեմ, որ դա հաստատապես ցածր է: Բայց գրավը, նկատելի գրավի վնասի արգելափակումը դառնում է մի փոքր ճնշող, էլ չասած քաղաքականության արդյունքների մասին գնաճից և պարտքի կուտակումից ներդրումներից և այլն:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Հենց ճիշտ. Եվ ես կարծում եմ, որ դա անում է, նկատի ունեմ, որ ես ատում եմ երբևէ տառապանք ցանկանալ մարդկանց: Բայց ես կարծում եմ, որ ավելի ակնհայտ տառապանքը, որը տեղի է ունենում հիմա, նորից կարագացնի մեր վերականգնումը, որպեսզի նորմալ տեսակետ ունենանք կյանքում կարևորի վերաբերյալ: Եվ այսպես, այդ առումով այն ծառայում է մարդկությանը և մեր ապաքինմանը ԱՄՆ-ում այս աղետալի քաղաքականությունից:

Ջեֆրի Թաքեր
Երկարաժամկետ. Ցանկանու՞մ եք ամսաթիվ նշել դրա համար: Ի՞նչ եք մտածում ձեր իսկ մտքում, եթե պատկերացնեք մի ժամանակաշրջան, երբ մարդիկ թոթափել են խուճապի, հիստերիայի և հակալիբերալիզմի այս խմբակային հոգեբանությունը, և մենք գտնում ենք մեր ճանապարհը դեպի ապրելու քաղաքակիրթ սկզբունքներ:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Այո. Եվ այսպես, ակնհայտորեն կան բազմաթիվ գործոններ, և ես չունեմ բյուրեղյա գնդիկ, բայց այն ճնշումները, որոնք մենք հիմա տեսնում ենք շատ սաղմնային ձևով, կարծում եմ, որ ավելի կուժեղանան, և դրանք որոշակի ժամանակ կպահանջեն հոսելու համակարգով: . Այսպիսով, օրինակ, վերականգնման օգտին մեծ ճնշումներից մեկն այն է, որ աշխարհի որոշ տարածքներ, ինչպիսիք են Ֆլորիդան կամ Տեխասը կամ Շվեդիան, կվերադառնան նորմալ: Եվ որքանով մարդիկ կկարողանան դա տեսնել, դա ճանաչել և նախանձել, չէ՞:

Նրանք ճնշում կգործադրեն իրենց հայրենի քաղաքական գործիչների վրա կամ պարզապես կտեղափոխվեն, եթե կարողանան ճանապարհորդել, չէ՞: Այսպիսով, եթե նրանք կարողանան, նրանց թույլտվություն է տրվում գնալ այլ վայր, որն ավելի ուրախ և կենսունակ մոտեցում է կյանքին, և նրանք կանեն դա: Եվ դա, ի վերջո, կհյուծի այն տարածքների բնակչությանը, որոնք կառչել են այս վնասակար գաղափարախոսությունից: Բայց նորից, դա ժամանակ է պահանջում, չէ՞: Եվ, իհարկե, ժամանակ է պետք, որպեսզի ամբոխները լուծարվեն: Մենք տեսել ենք մեր սեփական պատմությունը: Ժամանակ է պետք, ժամանակ է պետք, որ արգելող ամբոխը լուծարվի, իսկ վհուկների որսորդ ամբոխը լուծարվի: Այսինքն՝ մենք խոսում ենք տարիների մասին, չենք խոսում ամիսների մասին:

Այսպիսով, իմ մոտավոր գնահատականն այս պահին ժամանակի առումով այն է, որ այն տևելու է հինգից 10 տարի, մինչև մենք վերադառնանք իրական նորմալ: Եվ հաջորդ հինգ տարիների ընթացքում, ես իսկապես ակնկալում եմ, որ դա կլինի այնպիսին, ինչպիսին երբ դուք երեխա կունենաք, և ամեն տարի նման է ծովային փոփոխության և ավելի շատ բաներ անելու ձեր կարողությանը, այնպես չէ՞: Որովհետև սկզբում չե՞ք կարողանում քնել։ Եվ հետո դու գնում ես. «Լավ, ես կարող եմ մի քիչ քնել, բայց հիմա չեմ կարող, պարզապես չեմ կարող ուտել այն, ինչ կցանկանայի: Ահ, հիմա ես կարող եմ քնել և ուտել: Այժմ մենք կարող ենք նաև զվարճալի բաներ անել: Հիմա ես կարող եմ ավելի շատ բաներ անել»։

Այսպիսով, ամեն տարի այդ երեխայի կյանքի առաջին հինգ տարիները նման են ա. «Վայ, վայ, ես հենց նոր բացահայտեցի, որ կյանքը կարող է մի փոքր ավելի նման լինել»: Եվ ես կարծում եմ, որ մեզ մոտ այդպես կլինի: Քանի որ դուք կարծում եք, որ այնքանով, որքանով պատվաստանյութերը ավելի շատ ձախողվում են կամ չեն հանդիսանում այն ​​հերոս լուծումը, որը մենք մտածում էինք, և որքանով մենք ի վիճակի կլինենք վաղ բուժման և կանխարգելման պատմություններ ստանալ այնտեղ և վերցված լինել լավ բժիշկների կողմից, որքանով են նոր մեդիա ալիքները և համայնքային նոր կազմակերպությունները, որոնք դառնում են հաջողակ և աճում ոտքերով և նման ազդեցություն: Այդ բոլոր բաները, դրանք կարող են տեղի ունենալ քիչ թե շատ հաջողությամբ: Եթե ​​նրանք բոլորն իսկապես հաջողակ լինեն, գուցե երեք-չորս տարի հետո մենք վերադառնանք նորմալ: Բայց եթե ոչ, ապա միգուցե դա մի փոքր ավելի երկար է:

Ջեֆրի Թաքեր
Ո՞ր պահին հասկացաք, որ մենք այստեղ երկար ճանապարհի մեջ ենք, քանի որ արգելափակումները տեղի են ունեցել 2020 թվականի մարտին, ենթադրում եմ, որ դա ճիշտ է նաև Ավստրալիայում: Ես հիշում եմ, որ Ավստրալիան շնորհավորում էր քաղաքական գործիչներին, որոնք ասում էին. «Մենք հաղթեցինք COVID-ին»: Սա 2020 թվականի հուլիսն է: Զվարճալի էր: «Մենք նախանձում ենք աշխարհին». Այո, ճիշտ է. Բայց ո՞ր պահին, ո՞ր պահին… լավ, թույլ տվեք հարցնել ձեզ սա: Ե՞րբ եք սկսել ձեր գիրքը: Ո՞ր պահին հասկացաք, որ սա կխլի ձեր կարիերայի լավագույն մասը:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Այսպիսով, նույնիսկ ապրիլին և մայիսի սկզբին ես դեռ հուսով էի, որ այս ամբողջը իսկապես կփչանա: Ես մտածում էի. Դե, անշուշտ, մարդիկ չեն կարող այդքան խուճապի մեջ մնալ և այդքան վախենալ ևս շատ ամիսներ: Նկատի ունեմ, չէ՞ որ նրանք չեն գիտակցելու, որ կյանքը վատ է, երբ կենտրոնանում ես մի վատ բանի վրա, և մենք պետք է գնահատենք մեր ունեցածը և հաշվենք քո օրհնությունները: Եվ գործնական մոտեցում ցուցաբերեք, և այն ամենը, ինչ դուք գիտեք, տեղի է ունենում ձեզ հետ, երբ մի տեսակ վերականգնվում եք զգալի վախից, այնպես չէ՞: Եվ դուք մի տեսակ վերականգնում եք ձեր զգայարանները, լավ, դա:

Բայց այն, ինչ ինձ պակասում էր, իրականում ամբոխի դինամիկությունն էր: Ես չէի կարծում, որ դա այդքան հզոր է լինելու: Եվ այսպես ամբողջությամբ՝ քաղաքական նարատիվում գերիշխելու առումով, մասնավորապես Ավստրալիայում: Այսպիսով, կարծում եմ, որ հավանաբար հունիսի վերջին էր, հուլիսի վերջին, երբ ես սկսեցի, սկսեցի հասկանալ, որ դա շուտով չի անհետանա: Եվ որ ես պատրաստվում էի պայքարել նորմալության վերականգնման համար այստեղ՝ Ավստրալիայում, չնայած այն հանգամանքին, որ բոլորն ասում էին, որ այժմ նորից նորմալ է: Այսինքն՝ մենք չկարողացանք ճանապարհորդել: Ինչպես է դա նորմալ: Դա նորմալ չէ, չէ՞:

Եվ այսպես, ես սկսեցի, մի տեսակ, նկատի ունեմ, որ ես ամբողջ ընթացքում խոսում էի Փոլ Ֆրեյթերսի հետ, քանի որ նա իմ հիանալի ընկերն ու գործընկերն է: Նախորդ գրքերը միասին ենք գրել: Մենք միասին շատ ու շատ հոդվածներ ենք գրել, և մենք հիմնականում ինտելեկտուալ ընկերներ ենք: Եվ այսպես, մենք խոսում էինք այս մասին: Նա շատ բլոգեր էր գրում COVID-ի խնդիրների մասին, նույնիսկ դեռ մարտ ամսից: Ես իմ ազգային ռադիոյի եթերում խոսում էի այն մասին, թե ինչպես է սա վնասում, ինչ էինք անում, պետք է վերջ տանք: Եվ մենք հիմնականում անցկացրել ենք The Economist-ի մեր ամբողջ չորրորդ սեզոնը ABC Radio National-ում այստեղ՝ խոսելով COVID-ի մասին:

Այսպիսով, ես և Պոլը, պարզապես, մենք էինք, մենք անընդհատ ձայն էինք հանում, բայց ոչ մի տեղ չէինք հասնում: Եվ այսպես, մենք մի տեսակ նայեցինք միմյանց և ասացինք. «Կարծում եմ, որ մենք պետք է իրականում գիրք գրենք այս մասին»: Եվ դա, հավանաբար, մոտավորապես սեպտեմբերին էր, գուցե օգոստոսին, 2020 թվականի սեպտեմբերին: Այսպիսով, գիրքը հավաքելու համար մեզանից պահանջվեց տարվա լավագույն հատվածը: Եվ կտորներ ու կտորներ նկարելով տարբեր վայրերից և փաթեթավորելով դրանք և բերելով Մայքլ Բեյքերին որպես աշխարհիկ գրող:

Որովհետև ես և Փոլը հենց այստեղ ունենք այս նախորդ գիրքը, որը գեղեցիկ է, բայց մի տեսակ ձվաբջջ է, ինչ-որ չափով խիտ, կարող եք ասել: Եվ այսպես, մենք հասկացանք, որ մի հարցի շուրջ, որը այդքան հզոր և իսկապես առնչվում է փողոցում գտնվող մարդուն, COVID-ի քաղաքականությունը, և ինչու մենք սխալ ստացանք, և ինչ պետք է անենք հետո, մեզ անհրաժեշտ էր, որ ինչ-որ մեկը օգներ մեզ ավելի շատ գրել մեր գրությունը: հասանելի է և մի փոքր ցատկում: Դարձրեք այն ավելի աշխույժ: Եվ այսպես, և այսպես, Մայքլը կատարյալ էր դրա համար: Եվ նա նաև մեծ թերահավատ է այս քաղաքականության նկատմամբ, մեծ նոնկոնֆորմիստ:

Եվ այսպես, պարզապես, թվում է, թե այն աշխատում է, և մենք շատ ժամանակ ենք հատկացնում դրա համար, և ես պարզապես, այն ակնհայտորեն դարձել է մի բան, որը դեռ չի վերանում: Եվ ինչպես դուք ասում եք, մենք կսպառենք այն ամենի լավ մասը, ինչի վրա ես աշխատում եմ, հավանաբար առաջիկա մի քանի տարիների ընթացքում, առնվազն: Եվ ես հուսով եմ, որ այս շրջանը պայթյուն կառաջացնի վատ քաղաքականության և մեր քաղաքականության ազդեցության վերաբերյալ հետազոտություններում: Եվ որ այդ չտեսնված ծախսերը, որոնց մասին դուք խոսում էիք, գոնե կգնահատեն որոշ մարդիկ, որոշ լավ տնտեսագետներ, և որ դա կեր կապահովի ասպիրանտների սերունդների համար, որպեսզի իսկապես կարողանան հետ նայել այս ժամանակաշրջանին:

Ջեֆրի Թաքեր
Ես իսկապես հպարտ եմ գրքով, հատկապես այն բանից հետո, երբ Բրաունսթոունը հրատարակեց այն, բայց նաև այն պատճառով, որ կարծում եմ, որ այն մի փոքր ժամանակի հուշարձան է: Այսպիսով, հիմա մենք ունենք, և դա ձեզ նույնպես պետք է գոհացնի, որ այժմ մենք ունենք իսկապես համահունչ փաստաթուղթ այն տարօրինակ ժամանակաշրջանի մասին, որում մենք ապրում ենք:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Սա այն մի մասն էր, ինչ մենք ուզում էինք գրքից, բացարձակապես: Եվ այդ սկզբնական պատմությունները այնտեղ դնելով հասմիկներից և նույնիսկ Ջեյմսից, չէ՞: Որոնք վերցնում էին մարդկանց գրառումներից։ Դա ցույց է տալիս, թե ինչ էր իրականում կատարվում այս մարդկանց կյանքում և նրանց մտքերում: Եվ ես կարծում եմ, որ դա կարևոր է: Այո, այնքան պատմական վավերագրական ֆիլմ է:

Ջեֆրի Թաքեր
Այո. Սպասու՞մ եք, որ պատրաստվում եք, մտածում եք շարունակության մասին, թե՞ չեմ ուզում… մենք դեռ աշխատում ենք սրա հետ, բայց ինչպես… թույլ տվեք հարցնել ձեզ սա, այլ ոչ թե այդ հարցը: Որքանո՞վ եք զբաղված հարցազրույցներով և գրքերի շնորհանդեսներով, հիմա նման բաներով:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Ես բավականին զբաղված եմ: Ես նաև երկու կուրս եմ դասավանդում և համալսարանի տնտեսագիտական ​​դպրոցի կրթության տնօրենն եմ: Իսկ ես դպրոցի փոխտնօրենն եմ։ Այսպիսով, ես մի քանի բան ունեմ: Եվ այսպես, այս շրջանը եղել է շատ, շատ… Այսինքն՝ ես աշխատում եմ բավականին անընդմեջ, և ոչ թե այնպես, որ մենք, այնուամենայնիվ, այդքանը կարող ենք անել: Ես չեմ կարող դուրս գալ պիեսներ և նման բաներ տեսնելու: Հուսանք՝ հաջորդ տարի։ Բայց դա շատ, շատ, շատ, շատ զբաղված շրջան էր: Եվ դա տեղի է ունենում, ես մեծ հետաքրքրություն եմ ցուցաբերում գրքի նկատմամբ:

Ես կասեի, որ որոշ ժամանակ է պահանջվում, որպեսզի գաղափարները թափանցեն, այնպես որ ես կունենամ, ես գրքեր կուղարկեմ: Եվ հետո, մի քանի շաբաթ անց, մարդիկ կասեն. «Օ՜, աստված իմ, սա հիանալի էր: Ես ավելին եմ ուզում»: Եվ այսպես, հետո ես պետք է ավելի շատ գրքեր ուղարկեմ: Եվ այսպես, այն պետք է թափանցի: Տարբեր տարբեր աշխարհներ, որոնք մենք մի տեսակ մերկացրել ենք գրքում: Որոշ ժամանակ է պահանջվում, որպեսզի մարդիկ իսկապես գլուխը գցեն և ճանաչեն. «Օ, այո: Լավ, հիմա, ես տեսնում եմ, որ սա մի բան է, որը ես պետք է ավելի առաջ մղեմ: Այսինքն՝ մենք պետք է տարածենք այս մասին»: Այսպիսով, կարծում եմ, որ այն հավանաբար կշարունակի վաճառվել: Ես հուսով եմ, որ որպես Սուրբ Ծննդյան նվեր, դա հիանալի ընտրություն կլինի հասմիկների համար ամբողջ աշխարհում:

Ջեֆրի Թաքեր
Այո. Դե, գրքի մասին ինձ ապշեցրեց այն, որ ես ավարտեցի այն և մտածեցի, որ ակնհայտ է, որ այստեղ ի սկզբանե Ջիջի թիմում եմ: Բայց ես մտածեցի, որ եթե որևէ կովիդոֆոբ կամ կողպեքս կարդում եմ այս գիրքը, չեմ կարող պատկերացնել, որ նա կգնա առանց ցնցումների: Համենայն դեպս, մի ​​փոքր ապակողմնորոշված ​​և հետաքրքրված, թե հնարավոր է, որ նրանք ամեն ինչում սխալվեն: Եվ դա պատճառներից մեկն է, որ ես իսկապես կարծում էի, որ դա այդքան ազդեցիկ գիրք է և հիմնված՝ դուք կարդո՞ւմ եք Amazon Reviews-ը:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Ես նրանց տեսել եմ, այո: Ես ամեն դեպքում տեսել եմ դրանցից շատերը: Այո.

Ջեֆրի Թաքեր
Նրանք իսկապես լավն են:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Այո. Ոչ: Շատ, շատ դրական: Ուզում եմ ասել, որ կա մեկը, որի վրա ես ստիպված էի ծիծաղել, և ես իրականում կցանկանայի իմ շնորհակալությունը հայտնել այն մարդուն, ով մեզ մեկ աստղի ակնարկ տվեց՝ ասելով, որ նման բան է. Եթե ​​դուք հակաարգելափակման կամ հակավաքսային պարտադիր պարտադիր չէք կամ չեք հավատում, որ COVID-ն իսկապես սովորական գրիպի նման է, մի վատնեք ձեր գումարը»: Եվ ես մտածեցի. «Դե, վերջ: Այո. Որովհետև շնորհակալություն գովազդի համար, չէ՞»: Բայց այո, ոչ: Դրանք շատ դրական ակնարկներ են, և ես ստացել եմ այնքան շատ, նորից, անձնական նամակներ, որոնք հիմնականում խոսում են նույն բանի մասին:

Այժմ, այն հարցում, թե արդյոք գիրքը կարդալը կհամոզի որևէ մեկին, ով, հատկապես հրապարակայնորեն, պարտավորվել է այս ընթացքում մեր իրականացրած քաղաքականության ճշմարտացիությանը և ճշմարտացիությանը և արդարությանը, կարծում եմ, պետք չէ թերագնահատել անհրաժեշտությունը: մարդկանց՝ իրենց մասին դրական պատկերը պահպանելու համար: Եվ այսպես, որքան էլ որ մենք կցանկանայինք մեր խաչակրաց արշավանքների ժամանակ, հավանել՝ «Հրել այս գիրքը նրանց երեսին», լավ միայն նայեք սա, ինչպե՞ս կարող եք հերքել, չէ՞: Դա այդպես չէ, չէ՞:

Այդպես չես համոզում մարդկանց, և այն մարդկանց, ովքեր մենք պետք է կարդան այս գիրքը, նույնպես կարիք ունեն դեմքը փրկող պատմության, որպեսզի իրենց և իրենց երեխաների, իրենց թոռների համար նրանք դեռ պատմություն ունենան, թե ինչու են նրանք դեռ լավը: մարդ. Եվ դա ամենամեծ մարտահրավերներից մեկն է այս ժամանակահատվածում, քանի որ սա շատ առումներով նման հսկայական արկած է եղել, այնպես չէ՞: Որ, եթե դուք կարողացել եք թվալ, թե կապված եք դրա հետ, և հիմնականում հնչեցնում եք կրակոցները կամ ոգևորում եք այն մարդկանց, ովքեր կանչում են կրակոցները, որտե՞ղ եք թաքնվում: Ինչ կարող եք օգտագործել, ճիշտ է:

Միակ հնարավոր թզենու տերևները պատերազմի մառախուղի հետ կապված բաներն են: Մենք այն ժամանակ չգիտեինք, թեև գիտելիք ունեինք, ուստի դա ճիշտ չէ կամ պարզապես «չգիտեի, թե ինչ եմ անում»: Կամ «Ես պատվեր էի ընդունում»: Մենք նախկինում լսել ենք այդ մեկը: Այսպիսով, այն, ինչ մենք խնդրում ենք մեկից, ով կարդում էր այս գիրքը, ով հավատարիմ է եղել արգելափակման գործին, հսկայական, հսկայական խնդրանք է, որը մարդկանց մեծամասնությունը չի կարողանա կատարել: Եվ ես վախենում եմ, որ եթե նրանք դա անեն, նրանք, հավանաբար, կապրեն PTSD-ով կամ պարզապես ինչ-որ ատելությամբ իրենց կյանքի մնացած մասը: Եվ այսպես, սա վերահաշվարկ է:

Ջեֆրի Թաքեր
Արդյո՞ք այս փորձը որևէ կերպ ազդե՞լ է լավ գիտության և հանրային քաղաքականության միջև փոխհարաբերությունների ձեր կարծիքի վրա, կամ հասարակ մարդկանց կարողության վրա՝ կլանելու այդ իրողությունները և իրենց կյանքը և գործելու դրա հիման վրա:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Տեսեք, դա միանշանակ սասանեց իմ հավատը գործընկերների վերանայման համակարգի նկատմամբ, որը մենք օգտագործում ենք հասարակագիտության մեջ և նաև ծանր գիտության մեջ այնպես, որ այն նախկինում չէր սասանվել: Ես նկատի ունեմ, որ ես հասկացա, որ լավությունների փոխանակման հետ կապված խնդիրներ կան, և եթե դուք ճանաչում եք խմբագրին, ապա կարող եք ստանալ ձեր հոդվածը կամ որևէ այլ բան: Բայց ամբոխի այս հոգեբանության ազդեցությունն այդ գործընթացների վրա իսկապես բաց է եղել ինձ համար: Գիտության մեջ մենք նույնքան խոցելի ենք։

Ինչպես բարձր IQ մարդիկ և ցածր IQ մարդիկ հավասարապես խոցելի են ամբոխի դինամիկայի նկատմամբ, գիտնականները նույնպես մարդ են: Եվ մենք նույնքան խոցելի ենք այս տեսակի վնասակար գաղափարախոսությունների նկատմամբ և պարզապես գրանցվում ենք ամբոխի համար: Ամբոխի բարոյականությունը և ամբոխի ճշմարտությունը, ինչ էլ որ պատահի այս պահին, այլ ոչ թե գիծը ձգելու վրա՝ փորձելով իրականում հարցնել. «Որտե՞ղ է ճշմարտությունը: Ո՞րն է ճիշտ ճանապարհը: Ի՞նչ է իրականում կատարվում այստեղ»։ Այնքանով, որքանով մենք կարող ենք դա պարզել:

Ակնհայտ է, որ չկա օբյեկտիվ իրականություն, չկա օբյեկտիվ ճշմարտություն, բայց մենք, իհարկե, դա փնտրում ենք գիտության մեջ: Ամբողջ իմաստը դա է: Ճիշտ? Նկատի ունեմ, որ սա 1973 թվականի BBC-ի իմ ամենասիրած վավերագրական ֆիլմերից մեկն է, կարծում եմ՝ «Մարդու վերելքը»: Յակոբ Բրոնովսկին խոսում է այն մասին, թե ինչպես է գիտությունը վկայում այն ​​մասին, ինչ մենք կարող ենք իմանալ, թեև սխալ ենք, ճիշտ է: Եվ այսպես, ամեն ինչ կապված է ճշմարտությունը գտնելու, ի վերջո, անհնարին նպատակին հասնելու փորձի վրա: Եվ որքանով, որ այս ժամանակահատվածը, եթե ինչ-որ բան ցույց տվեց ինձ, դա ինձ ցույց տվեց գիտության խոցելիությունը որպես խումբ նույն տեսակի շատ մոլորված և վնասակար կործանարար դինամիկայի նկատմամբ, որին ենթակա են բոլորը:

Այսպիսով, այո, դա դժվար էր: Ես չգիտեմ, արդյոք երբևէ նույն կերպ կընդունվե՞մ Ավստրալիայի տնտեսագետների համայնք: Ես ունեմ մարդիկ, ովքեր բացարձակապես ատում են իմ փորոտիքները: Չեմ շարունակի ինձ հետ բանավիճել. Ես բազմաթիվ ելույթներ եմ ունեցել, երբ հաղորդավարը փորձում է գտնել մեկին, ով այնտեղ կլինի ինձ հետ և մի տեսակ հակապատկեր կապահովի, և ոչ ոք դա չի անի: Բազմաթիվ մարդկանց են հարցնում, չեն անի: Մարդիկ ատում են ինձ։ Մարդիկ ինձ տեսնում են բառացիորեն որպես սատանա: Այսպիսով, դա իրական խնդիր է առաջ գնալու և այդ տեսակի բաժանումների հետ հաշտվելու համար:

Այն առումով, թե արդյոք մարդիկ իսկապես հասկանում են գիտության մեջ առկա դինամիկան, ես չեմ կարծում, որ նրանք հասկանում են: Փողոցում գտնվող մարդը, կարծում եմ, վստահում է գիտությանը, դեռ ավելին, քան երաշխավորված է։ Եվ գործընկերների վերանայման նման մի բան նրանց համար բավականին լավ գաղափար է թվում, ինչպես դա հաճախ է լինում ոչ COVID-ի ժամանակներում: Եվ դուք որոշակի արժեք եք ստանում գործընկերների վերանայման գործընթացից, այնպես որ դուք չեք ցանկանում պարզապես դուրս շպրտել երեխային լոգանքի ջրով: Բայց քանի որ մրցավարների նշանակումը գործում է հանկարծակի ճգնաժամային իրավիճակում, եթե դու ստանաս մեկ թերթ, որը կա և հրապարակում է ինչ-որ բան, որը ապակողմնորոշիչ է, տղա՛, այդ վատ գաղափարը կարող է երկարացնել և պարզապես երկար ժամանակ լինել: Եվ դա եղել է այն, ինչ տեղի է ունեցել այս ընթացքում: Եվ մենք մի քիչ ժամանակ կպահանջենք դրանից հաստատ վերականգնվելու համար:

Ջեֆրի Թաքեր
Բայց կարծում եմ, որ վերջին անգամ ստուգեցի, կա մոտ 100,000 հրապարակված ուսումնասիրություն՝ կապված COVID-ի և արգելափակումների հետ, դրա հետ կապված ամեն ինչ՝ բժշկություն, բժշկական ասպեկտներ, դրա գիտական ​​ասպեկտներ: Եվ այսպիսով, դուք խնդիր ունեք, թե որոնք եք նայելու, որովհետև հենց այս ջրհեղեղն է եղել: Նկատի ունեմ, որ դուք տեսաք այդ կապը Բրաունսթոունի վրա, մենք ունեինք 91 ուսումնասիրություն բնական անձեռնմխելիության վերաբերյալ: Լավ, լավ, քանի՞սն են մեզ պետք, մինչև մարդիկ սկսեն ուշադրություն դարձնել, 910:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Նայեք, ես նկատի ունեմ, որ խնդիրը հենց այնտեղ է: Այո ես գիտեմ. Այս ընթացքում փաստերի և ապացույցների սղություն չի եղել։ Սակավը եղել է ողջախոհությունը: Եվ իսկապես, դա այն չէ, որ դուք պետք է ունենաք PhD, որպեսզի մշակեք, այդ իսկ պատճառով մենք տեսել ենք ամենախելամիտ ձևավորումը, որը գալիս է այնպիսի մարդկանցից, ինչպիսիք են բեռնատարները կամ վերանորոգողները, կամ կան կապույտ օձիքի աշխատողներ, քանի որ նրանք կարող են. հոտոտել առնետը. Այս մարդիկ փողոցային խելք ունեն: Եվ իրոք, ասպիրանտուրայի ուսուցումը ձեզ միայն գործիքներ է տալիս, որպեսզի կարողանաք ավելի լավ ռացիոնալացնել որոշ աշխույժ ձևերով, ոմանք իսկապես հիմար, ճիշտ է:

Եվ այսպես, այո, ես կարծում եմ, որ իմանալով, որ լինելու են ուսումնասիրություններ, որոնք ասում են սա, ասելը, բանը ասելը, օգտակար է իմանալ, որ դա երբեմն տեղի կունենա քաղաքական նկատառումներով: Ոչ բոլոր վերանայված ուսումնասիրությունները ոսկի են: Ամեն մեկը չէ: Եվ նույնիսկ եթե դուք իրականում չգիտեք մանրամասները, տեխնիկական մանրամասները և մաթեմատիկան, որոնք ձեզ անհրաժեշտ են որոշակի ուսումնասիրություն վերծանելու համար, կարող եք օգտագործել ձեր քիթը: Դուք կարող եք օգտագործել ձեր փողոցային խելացիները և պարզապես փորձել հասկանալ, թե ինչ եք կարդում որպես աշխարհիկ մարդ: Եվ ես կարծում եմ, որ մեր նրանց պարտականությունն է, ովքեր կարող են թափանցել այդ տեխնիկական հոդվածներում, կոչ անել դրանք իրենց ոչ էթիկական, հայտարարությունների և պնդումների և ոչ ճիշտ եզրակացությունների վրա, որովհետև եթե մենք դա չանենք, ո՞վ կանի:

Ջեֆրի Թաքեր
Ճիշտ է. Եվ դա շատ ժամանակ է պահանջում, և մենք դա անում ենք մեկուկես տարի: Մենք դեռ երկու տարի էլ ենք լինելու: Այս հարցում մենք հինգ տարի ենք լինելու: Ջիջի, անչափ շնորհակալ եմ այս երեկո ինձ հետ այցելելու և այս զարմանալի գիրքը գրելու համար, որը ես վստահ եմ, որ կդիմանա ժամանակի փորձությանը, և, հետևաբար, դու փառահեղ էիր: Այսպիսով, շատ շնորհակալ եմ:

Ջիջի Ֆոսթեր.
Շատ շնորհակալություն. Շնորհակալություն, Ջեֆրի։ Շնորհակալություն ձեր բոլոր աջակցության և ձեր անսպառ էներգիայի համար: Եվ փորձելով խաչակրաց արշավանք իրականացնել ճիշտ և ճշմարիտի համար:

Ջեֆրի Թաքեր
Շնորհակալություն, Ջիջի։ Բարի գիշեր.