Brownstone- ը » Բրաունսթոուն ամսագիր » քաղաքականություն » Ներկայացնում ենք Ֆլորիդայի գլխավոր վիրաբույժ դոկտոր Ջոզեֆ Լադապոյին. տեսանյութ և սղագրություն

Ներկայացնում ենք Ֆլորիդայի գլխավոր վիրաբույժ դոկտոր Ջոզեֆ Լադապոյին. տեսանյութ և սղագրություն

ԿԻՍՎԵԼ | ՏՊԱԳՐԵԼ | ՓՈՍՏ

Բ. Նա ստանձնում է այս դերը UCLA-ի Դեյվիդ Գեֆենի բժշկական դպրոցի դոցենտի պաշտոնից և նոր պաշտոն է զբաղեցնում Ֆլորիդայի համալսարանում: 

Ի հավելումն իր տպավորիչ ցուցակ Ակադեմիական հրապարակումների մասին նա վերջերս գրել է, որ «Պատվաստանյութի մանդատները չեն կարող կանգնեցնել Covid-ի տարածումը»: 2020 թվականի ամռանը նա գրել է.Կորոնավիրուսի վստահելիության բացը»: 2021 թվականի փետրվարին նա գրել է.«Համընդհանուր պատվաստումների» քիմերա»: 2021 թվականի ամռանը նա լուրջ նախազգուշացում արեց.Արդյո՞ք Covid-ի դեմ պատվաստանյութերն ավելի վտանգավոր են, քան գովազդվում են:«Յուրաքանչյուր հոդված ապացուցել է կանխագուշակությունը բազմաթիվ մակարդակներում՝ խստության ձախողում, բնակչության խմբերում հայտնի ռիսկերի անհամամասնությունների անտեսման վտանգները, հանրային առողջապահական մարմինների նկատմամբ վստահության կորուստը և այլն: 

Նրա նշանակումը Ֆլորիդայում ուրախացել է բազմաթիվ մարդկանց կողմից, ովքեր աշխատել են 20 ամիս՝ ուշադրություն հրավիրելու տվյալների, հանրային առողջության ավանդական սկզբունքների, վիրուսների և համաճարակների հետևում գտնվող հայտնի գիտության, պատվաստանյութի մանդատների նկատմամբ թերապևտիկության առաջնահերթության, ինչպես նաև արժեքների վրա։ ազատության և մարդու իրավունքների մասին։ 

Միևնույն ժամանակ, նրա նշանակումը ողջունվեց խիստ քաղաքականացված քննադատությամբ, և նույնիսկ պաշտոնական ու հիմնավոր. կեղծ հայտարարություն Դեմոկրատական ​​ազգային կոմիտեի կողմից (հայտարարություն, որը հիանալի կերպով ցույց է տալիս առաջին հերթին այս վիրուսը քաղաքականացնելու վտանգները).

 «Գիտության վստահելի փաստաբանի հետ գնալու փոխարեն՝ ԴեՍանտիսը կրկին խաղեր է խաղում մարդկանց կյանքի հետ՝ նշանակելով մեկին, ով թրաֆիքինգի է ենթարկել հակապատվաստանյութերի և դիմակների դեմ հռետորաբանություն… Ամերիկացի ժողովուրդը պատրաստ է վերադառնալ նորմալ վիճակին և DeSantis-ի խաղագիրքին։ Համաճարակի երկարաձգումը վտանգավոր է և ավերածություններ իր սեփական պետության համար»:

Իսկ նրա նշանակման հիմնական լուսաբանումը ողջունվեց կանխատեսելիով վերատպում Twitter-ի վայրի հարձակումների մասին, այդ թվում՝ բժիշկ մասնագետի, որը թվիթերում գրել է. «Ես անխոս եմ» և մեկ ուրիշը, ով ասել է, որ «նա վտանգ է ներկայացնում հանրային առողջության համար»:

Ստորև ներկայացված ասուլիսը ցույց է տալիս մամուլի խիստ քաղաքականացված գործողությունները։ Հիվանդության և առողջության վերաբերյալ նրա կարծիքների մասին հարգանքով հարցնվելու փոխարեն, նա անմիջապես հարցաքննվեց արգելափակումների մերժման և տարբեր խմբերի և հայտարարությունների հետ իր կապերի մասին: 

Հետևաբար, անշուշտ, Վիքիպեդիան կստանձնի իր այժմյան ընդհանուր դերը կենդանի կենսագրության մեջ՝ որպես զրպարտությունների գովազդային վահանակ, ինչպես մենք կարող ենք։ արդեն տեսեք Ռոն ԴեՍանտիսի գրառման մեջ նշանակման հիշատակումից. 

Ճշգրտության, պարզության և հանրային գիտելիքների համար Բրաունսթոուն ինստիտուտը ուրախ է առաջարկել իր նախնական մամուլի ասուլիսի այս տեսանյութը, ինչպես նաև դոկտոր Լադապոյի հայտարարության և լրագրողների հետ հարցուպատասխանի նիստի սղագրությունը: Բ. 

Նահանգապետ ԴեՍանտիսն առաջարկում է իր սեփական տեսակետը, ներառյալ Բայդենի վարչակազմի ընդգծված քննադատությունը Ֆլորիդայից հեռու մոնոկլոնալ հակամարմինների բուժման անբացատրելի վերաբաշխման համար: 

Ռոն ԴեՍանտիս.

Դե, բարի կեսօր: Ես ուրախ եմ, որ այսօր կարող եմ լինել բոլորիդ հետ՝ հայտարարելու, որ դոկտոր Ջոզեֆ Լադապոն կփոխարինի դոկտոր Սքոթ Ռիվկիսին որպես Ֆլորիդայի նահանգի գլխավոր վիրաբույժ: Դոկտոր Լադապոն մեզ հետ է գալիս UCLA-ի Դեյվիդ Գեֆենի բժշկական դպրոցի միջոցով: Նա ամուսնացած է. Նա երեք երեխա ունի։ Նա ծնվել է Նիգերիայում և հինգ տարեկանում ընտանիքի հետ ներգաղթել Միացյալ Նահանգներ։

Նրա հայրը մանրէաբան է և իր ընտանիքին բերել է Միացյալ Նահանգներ՝ իր ուսումը շարունակելու, և խնձորը ծառից չի ընկնում, քանի որ Ջոն ունեցել է ուշագրավ ակադեմիական և բժշկական կարիերա:

Նա նաև մեծ մարզիկ էր քոլեջում: Նա տասնամարտիկ էր Ուեյք Ֆորեստի տղամարդկանց համալսարանական թեթեւ աթլետիկայի թիմում: Նա այդ թիմի ավագն էր։ Նա նաև կիրք ունի միջին և ավագ դպրոցի աշակերտներին դաստիարակելու, ինչը նա արել է իր կարիերայի մեծ մասում:

Նա ավարտել է Ուեյք Ֆորեսթը և ստացել բժշկական գիտական ​​աստիճան Հարվարդի բժշկական դպրոցում, իսկ դոկտորական աստիճանը առողջապահական քաղաքականության ոլորտում՝ Հարվարդի Արվեստների և գիտությունների բարձրագույն դպրոցի կողմից: Նա ավարտել է իր կլինիկական վերապատրաստումը ներքին բժշկության ոլորտում Բեթ Իսրայել Սարկավագ բժշկական կենտրոնում և նրա բժշկական խորհրդի հավաստագրերը ներառում են ներքին բժշկություն, Ներքին բժշկության ամերիկյան խորհուրդ 2011 թվականին:

Որպես առողջապահական քաղաքականության հետազոտության բժիշկ՝ նրա հիմնական աշխատանքը կենտրոնացած է հիվանդակենտրոն մոտեցումների վրա՝ բարելավելու կորոնար շնչերակ հիվանդության համար գնահատված անհատների առողջությունը և վարքագծային տնտեսական միջամտությունները՝ կայուն սրտանոթային առողջության խթանման համար, ներառյալ ՄԻԱՎ-ով հիվանդ մեծահասակների շրջանում:

Բժ. Նրա ազգային պարգևները ներառում են Դանիել Ֆորդի մրցանակը առողջապահական ծառայությունների և արդյունքների հետազոտության համար: Նա նաև մշտական ​​սյունակագիր է Հարվարդի ֆոկուս Բժշկական դպրոցի և օրդինատուրայի ընթացքում, որտեղ նա քննարկեց իր փորձառությունները բժշկական բաժանմունքներում և առողջապահական քաղաքականության հարցերի հեռանկարը:

Նա գալիս է Ֆլորիդա իրոք հիանալի նախապատմությամբ՝ բերելով հիանալի ինտելեկտ, բայց նաև կարծում եմ, որ կբերի մեծ առաջնորդություն: Սա մեծ գործարք է Հարավային Կալիֆորնիայից երկրով մեկ տեղափոխվել Ֆլորիդա նահանգ: Բայց մենք զգում ենք, որ Ջոն հենց այդ աշխատանքի համար ճիշտ տղան է:

Ես նաև ցանկանում եմ շնորհակալություն հայտնել դոկտոր Սքոթ Ռիվկիսին, ով աներևակայելի քրտնաջան աշխատեց, և ոչ միայն COVID-ի հետ կապված, այլ շատ քրտնաջան աշխատեց մինչև COVID- ը մի շարք առողջական խնդիրների վրա, որոնք ազդում են պետության վրա: Հետո, իհարկե, երբ հարվածեց կորոնավիրուսային համաճարակը, իսկապես շաբաթական յոթ օր աշխատանք էր: Ուզում եմ շնորհակալություն հայտնել նրան պետությանը մատուցած ծառայության համար։

Նաև ուզում եմ շնորհակալություն հայտնել Շամարիալ Ռոբերսոնին, ով հիանալի պատգամավոր է և, կարծում եմ, հոկտեմբերին հեռանալու է: Նա նաև մեծ ակտիվ է եղել պետության համար, և կրկին աշխատել է աներևակայելի քրտնաջանորեն, հիմնականում շաբաթը յոթ օր անդադար:

Եթե ​​դուք նայեք որոշ բաների, որոնք նրանք կարողացան կատարել, վերջերս, դուք նայեք, թե ինչ են նրանք կարողացել անել՝ աշխատելով մեր արտակարգ իրավիճակների կառավարման վարչության հետ՝ հիմնելու այս COVID-19 բուժման կենտրոնները մոնոկլոնալ հակամարմինների համար, մեր հիվանդանոցների ընդունումը բացարձակ ազատ անկման մեջ է: Մենք երբեք չենք տեսել այսքան կտրուկ անկումներ ամբողջ համաճարակի ընթացքում: Դա ուղղակի արդյունք է այն բանի, որ որոշ մարդկանց, ովքեր վարակված էին, իրենց անհրաժեշտ բուժումը ստանալու համար: Նրանք երկուսն էլ գործիք էին դա անելու և դրան նպաստելու համար: Ես ուզում եմ շնորհակալություն հայտնել նրանց:

Ես նաև ցանկանում եմ ողջունել Ջո Լադապոյին Ֆլորիդա նահանգում: Կարծում եմ, որ նա այստեղ շատ լավ հանդես կգա, և, իհարկե, մենք նրան գրկաբաց ենք ընդունում: Բժիշկ, հատակը ձերն է։

Ջոզեֆ Լադապո.

Բարեւ Ձեզ. Ես պետք է ստուգեմ ժամացույցս, քանի որ ես այլ ժամային գոտում եմ: Բարի օր. Հաճելի է լինել այստեղ: Ես իսկապես շատ ուրախ եմ, որ այստեղ եմ Ֆլորիդայում՝ աշխատելով նահանգապետ ԴեՍանտիսի և այստեղ Ֆլորիդայի ղեկավարության հետ՝ իսկապես մտածված և շատ դրական կերպով մտածելու մեր հանրային առողջության մասին այստեղ՝ Ֆլորիդայում, և, անկեղծ ասած, հուսով եմ օրինակ ծառայել այլ նահանգների համար։ ամբողջ երկրում և գուցե նույնիսկ դրանից ավելի հեռու:

Ինձ համար իսկապես մեծ պատիվ և անչափ ուրախ է լինել այստեղ: Իմ ընտանիքը անհամբեր սպասում է գալուն: Մենք վաճառել ենք երեխաներին, մենք ունենք երեք տղա, այնպես որ նրանք գիտեն, որ Disney World-ն այստեղ է, և նրանք անհամբեր սպասում են դրան, և ինչ էլ որ բողոքներ ունենան, մենք նշում ենք Disney World-ը, և ամեն ինչ նորից կարգին է:

Ես շատ ուրախ եմ այս պաշտոնում լինելու համար, շատ ուրախ եմ, որ միանում եմ նաև Ֆլորիդայի համալսարանի ֆակուլտետին: Ես խոսեցի նահանգապետի հետ, և կան մի քանի բաներ, որոնք մենք մտադիր ենք հիշել, երբ մոտենում ենք հանրային առողջությանն այստեղ՝ Ֆլորիդայի նահանգում: Առաջինն այն է, որ Ֆլորիդան ամբողջությամբ կհրաժարվի վախից՝ որպես հանրային առողջության ոլորտում քաղաքականություն վարելու միջոց: Մենք վախից վերջացրել ենք: Դա եղել է մի բան, որը, ցավոք, եղել է Միացյալ Նահանգների առողջապահական քաղաքականության կենտրոնական կետը համաճարակի սկզբից ի վեր, և այն ավարտվել է այստեղ: Ժամկետի ժամկետը. Արված է.

Մենք կարեկից ենք: Մենք ստանում ենք այն: Սարսափելի բաներ կան. Վերջին գրեթե մեկուկես տարվա ընթացքում մենք շատ վախ տեսանք COVID-ից: Շատ հասկանալի է, բայց դրան մոտենալու ձևը վախի տեղից չէ, քանի որ դա լավ որոշումների չի հանգեցնում: Մենք շատ բան ենք տեսել, որտեղ որոշումների ռիսկն ու օգուտները չեն դիտարկվել ամբողջությամբ կամ մտածված: Դա վերջացավ այստեղ:

Մեր մոտեցման առումով մենք դրական մոտեցում ենք ունենալու։ Մենք պատրաստվում ենք ընդունել այն փաստը, որ կան որոշ բաներ, որոնք սարսափելի են, բայց դա միակ բանը չէ: Դա այն տեղը չէ, որտեղից մենք որոշումներ ենք կայացնելու: Մենք իսկապես գլոբալ կմտածենք առողջապահական քաղաքականության որոշումների մասին, որոնք մենք կայացնում ենք այս նահանգում:

Երկրորդ բանը, որ ես նախատեսում եմ վստահ լինել, որ շատ պարզ է մեր քաղաքականության մշակման ժամանակ, դա այն է, որ մենք դա շատ պարզ ենք դարձնելու, մենք շատ հստակ ենք լինելու գիտության և մեր կարծիքների միջև եղած տարբերությունների մասին: Մենք բոլորս ունենք կարծիքներ։ Մենք բոլորս ունենք հեռանկար, և մենք բացարձակապես իրավասու ենք այդ հեռանկարներին:

Այն, ինչ տեղի է ունենում վերջին մեկ տարվա ընթացքում, այն է, որ մարդիկ վերցնում են գիտությունը և խեղաթյուրում այն: Նրանք օգտագործում էին գիտությունը, և անհասկանալի էր, թե երբ է ավարտվում գիտության մասին քննարկումը և սկսվում է քննարկումը այն մասին, թե ինչպես եք վերաբերվում գիտությանը և ինչ եք ուզում, որ մարդիկ անեն գիտությունը: Դա երբեք խնդիր չի լինի այստեղ: Դա երբեք չի լինի մի բան, որ մենք անում ենք այստեղ: Դուք կիմանաք, երբ մենք խոսում ենք տվյալների մասին, և դուք կիմանաք, երբ մենք խոսում ենք մեր կարծիքների, մեր տպավորությունների, տվյալների վերաբերյալ մեր նախասիրությունների մասին: Դա այստեղ միշտ պարզ կլինի։ Դուք կարող եք հույս դնել դրա վրա:

Հետո երրորդ բանն այն է, որ մենք երբեք չենք կորցնի այն փաստը, որ հանրային առողջությունը մեկ բան չէ: Հանրային առողջությունը մեկ կետի մասին չէ. Խոսքը այն մասին չէ, թե մի վայրում COVID-ի քանի դեպք կա։ Դա հանրային առողջության մի մասն է, բայց դա միակ բանը չէ: Ինչպես բոլորդ գիտեք, վերջին մեկուկես տարվա ընթացքում այդպես է վերաբերվել հանրային առողջությանը: վերջ: Այստեղ դա տեղի չի ունենա:

Մենք կհետաքրքրվենք և կմտահոգվենք հանրային առողջության բոլոր ասպեկտներով, որոնք մեր կարծիքով կարևոր են: Դա վերաբերում է դպրոցներին: Սա պարզապես կատարյալ օրինակ է այն բանի, թե որքան ակնառու կերպով մենք անտեսել ենք, թե իրականում ինչ է նշանակում հանրային առողջություն: Ահա թե ինչպես մենք պարզապես լկտիաբար դուրս հանեցինք երեխաներին, ովքեր կարիք ունեն դպրոցի կառուցվածքի և կարիք ունեն իրենց կյանքում առօրյայի կառուցվածքի, և արեցինք դա: Մենք դա արել ենք նույնիսկ ոչ, ես նկատի ունեմ, որ սարսափելի է դա անել բոլոր երեխաների համար, բայց մենք դա արել ենք նաև հաշմանդամություն ունեցող երեխաների համար, և մարդիկ հազիվ թե նույնիսկ աչք փակեն:

Հանրային առողջության նկատմամբ մեր հետաքրքրությունը իսկապես կլինի հանրային առողջությունը: Դա չի լինի մի տեսակ կամ այն, ինչ ամսվա համն առաջ է գնում: Սրանք այն հիմնական կետերն են, որոնք ես ուզում էի հաղորդել ձեզ բոլորիդ: Կրկին, մենք իսկապես ոգևորված ենք այստեղ Ֆլորիդա գալու համար, իսկապես ուրախ ենք այստեղ լինելու համար:

Ռոն ԴեՍանտիս.

Որևէ մեկը որևէ հարց ունի:

Բարձրախոս 3:

[crosstalk 00:08:44]:

Ջոզեֆ Լադապո.

Կներես. Առաջ գնացեք, խնդրում եմ:

Ջոզեֆ Լադապո.

Իհարկե: Ոչ: Նախքան ձեր հարցին պատասխանելը, ես ձեզ կասեմ այդ վախի այն մասը, որի մասին դուք խոսում եք և, կարծում եմ, դուք ասացիք, դավադրության տեսությո՞ւն եք ասել:

Բարձրախոս 3:

[անլսելի 00:09:22]:

Ջոզեֆ Լադապո.

Մի մասը, թե ինչու է դա խնդիր, կապված է անվստահության մթնոլորտի հետ, որը ձևավորվել է վերջին մեկուկես տարվա ընթացքում: Դա ուղղակի արդյունքն էր այն բանի, որ գիտնականները, իմ գործընկերները, նրանցից ոմանք, վերցրեցին գիտությունը և հիմնականում խեղաթյուրեցին այն իրենց օրակարգին, իրենց շահերին, այն ամենին, ինչ ուզում էին տեսնել մարդկանց: Դա մասամբ դրա արդյունքն է:

Այդ առումով, ես կարծում եմ, որ պատվաստանյութերը կվերաբերվեն այնպես, ինչպես ցանկացած այլ կանխարգելիչ խնդիր: Նպատակը կլինի կրթությունը, և դա կլինի նպատակը, և սխալ է այն միտքը, որ մարդիկ չեն կարողանում ինքնուրույն որոշումներ կայացնել առողջության հետ կապված խնդիրների վերաբերյալ: Դա այն չէ, ինչի մասին մենք լինելու ենք: Մենք լինելու ենք կրթության մասին:

Բարձրախոս 3:

[crosstalk 00:10:20] Linda [crosstalk 00:10:21] հարց.

Բարձրախոս 4:

[crosstalk 00:10:22] ձեր առաջնահերթությունները [crosstalk 00:10:23]:

Բարձրախոս 3:

Խնդրում եմ, մի վայրկյան սպասեք:

Բարձրախոս 4:

[անլսելի 00:10:27, բայց վերաբերում է Մեծ Բարինգթոնի հռչակագրին և Ջեյ Բհաթաչարիայի հետ բարեկամությանը]:

Ջոզեֆ Լադապո.

Դե, դա հետաքրքիր հարց է: Արգելափակումները մերժելու լավ պատճառներ կան: Դրանք շատ են։ Նրանք նույնիսկ վախի հետ կապ չունեն։ Կրկին գիտության խեղաթյուրման հետ կապված բաներից մեկն այն է, որ մի քանի ամիս առաջ Տնտեսական հետազոտությունների ազգային բյուրոյից դուրս եկավ հիանալի ուսումնասիրություն, իսկապես բարձրորակ ուսումնասիրություն: Ոչ ոք չի լսել դրա մասին, քանի որ այն չէր համապատասխանում այն ​​օրակարգերին, որոնք առաջ էին տանում մեր հանրային առողջապահության ոլորտի պաշտոնյաներից ոմանք: Այդ ուսումնասիրությունը, որը ցույց տվեց, որ Միացյալ Նահանգներում արգելափակումներից հետո ընդհանուր մահացությունը [անլսելի 00:11:05]: Ես պարզապես պատրաստվում եմ նորից ասել: Արգելափակումներից հետո ընդհանուր մահացությունն աճել է. Արգելափակումները վատ են: Շատ պատճառներ, թե ինչու են դրանք վատը: Դա միայն մեկն է, իրոք, լավը:

Այո ես եմ. Ես եմ. Իրականում, Ջեյ Բհաթաչարյան իմ լավ ընկերն է, և այո, ես: Կարծում եմ՝ պատճառի մի մասն է, նորից եմ մտածում, ուղղակի մի տեսակ հետքայլ այստեղ: Կա այս գաղափարը, որ իրերը սև ու սպիտակ են: Դուք անընդհատ դիմակ եք կրում, կամ չեք կրում, կամ պետք է պատվաստեք, կամ չեք կրում: Նույնիսկ այդ Մեծ Բարինգթոնի հռչակագրի հետ մեկտեղ մի քանի բան կար:

Ես խոսեցի Ջեյի հետ, նախքան նա դա հրապարակեց: Կային մի քանի բան, որոնց հետ ես լիովին համաձայն չէի, բայց այն ոգին, որին նրանք հավատում են, որ մենք պետք է հարգենք մարդու իրավունքները, որ մարդիկ ինքնավարություն ունեն իրենց կյանքում, և դա նորմալ չէ, նույնիսկ լավ չէ, բայց դա առաքինի չէ և ճիշտ չէ այդ իրավունքները պարզապես խլել անհատներից: Լիովին համաձայն եմ դրա հետ։ Դրա համար ես ստորագրել եմ այն։

Բարձրախոս 4:

Դուք նշել էիք պատվաստման մասին [անլսելի 00:12:10]:

Ջոզեֆ Լադապո.

Պարզապես պարզ լինելու համար, դուք այնտեղ մի քանի բան հարցրիք: Պատվաստումները կախված են անձից: Դրանցում ոչ մի առանձնահատուկ բան չկա՝ համեմատած որևէ այլ կանխարգելիչ միջոցառման հետ: Բացարձակապես, հիանալի բաներ COVID-19-ի դեմ պատվաստանյութերի մասին, կանխում են լուրջ հիվանդության վտանգը, ֆանտաստիկ: Մարդիկ պետք է ընտրություն կատարեն, թե ինչ են ուզում անել այդ տեղեկատվության հետ:

Բարձրախոս 4:

Ի՞նչ եք կարծում, պետությունը պե՞տք է դրանք խթանի:

Ջոզեֆ Լադապո.

Պետությունը պետք է նպաստի լավ առողջությանը, և պատվաստումը դրա միակ ճանապարհը չէ: Դրան վերաբերվում են գրեթե որպես կրոնի, և դա ուղղակի անիմաստ է: Առողջության համար շատ լավ ուղիներ կան: Պատվաստումները միակը չեն. Մենք աջակցում ենք լավ առողջությանն ուղղված միջոցառումներին։ Դա պատվաստումն է, նիհարելն է, ավելի շատ մարզվելն է, ավելի շատ միրգ ու բանջարեղեն ուտելն է, ամեն ինչ: Մենք սատարում ենք այդ ամենին։

Բարձրախոս 4:

Ինչպե՞ս Ֆլորիդայի համալսարանը քաջալերեց ձեր նշանակումը որպես գլխավոր վիրաբույժ և [անլսելի 00:13:16]:

Ռոն ԴեՍանտիս.

Համալսարանն առանձին վերցրեց, և դա միայն իր հավատարմագրերի հիման վրա էր:

Բարձրախոս 4:

[crosstalk 00:13:30]:

Ռոն ԴեՍանտիս.

Ո՛չ։ Չեմ կարծում, որ նրանից հարցազրույց տված որևէ մեկը գիտեր, որ նա նշանակվելու է այս պաշտոնում։ Դա այն բանը չէր, որ մենք արել էինք: Ակնհայտ է, որ մենք ուզում էինք տեսնել, թե ինչպես դա ցնցվեց, նախքան նրան առաջարկություն ձևակերպելը: Բայց ես դա դիտարկում եմ որպես տեսք, Ֆլորիդայի համալսարան, թիվ հինգը, այժմ պետական ​​համալսարան: Լավագույններից մեկը UCLA-ն է: Դա մեր առջևում է: Կարողանալ Ջոյի կալիբրի մեկին տանել Ֆլորիդայի համալսարան, դա ինքնին հեղաշրջում է: Ես ուրախ եմ, որ նա պատրաստվում է զբաղվել այս գործով։ Կարծում եմ, որ նա հիանալի աշխատանք կկատարի, բայց դա մեծ խնդիր է: Ես կարծում եմ, որ ցանկացած համալսարան հիմարություն կլինի, եթե չցանկանա ստանալ [crosstalk 00:14:10]:

Բարձրախոս 4:

[crosstalk 00:14:10]:

Բարձրախոս 3:

[crosstalk 00:14:10]: Հարցեր ունե՞ք։

Բարձրախոս 4:

[անլսելի 00:14:12]:

Բարձրախոս 3:

Շարունակիր.

Բարձրախոս 4:

[անլսելի 00:14:18]:

Ռոն ԴեՍանտիս.

Հիշում եք, երբ օրենսդիր մարմինը որոշ մարդկանց համար լրացուցիչ նախատեսեց: Գեներալ վիրաբույժի աշխատավարձն այժմ ավելի բարձր է. Այնուհետև դուք ունեք նմանատիպ պայմանավորվածություն, որտեղ դուք կլինեք UF-ում և այնուհետև կզբաղվեք [անլսելի 00:14:43]:

Ռոն ԴեՍանտիս.

Կարծում եմ, որ դա նմանատիպ պայմանագիր է: Ես չեմ վերանայել [անլսելի 00:14:52]: Մենք ձեզ դրա պատասխանը կտանք:

Ջոզեֆ Լադապո.

Ուզու՞մ ես ինձ հարցնել, թե իրականում ինչ ես ուզում ինձ հարցնել:

Ռոն ԴեՍանտիս.

Դե, ես պարզապես կասեի, նկատի ունեմ, որ մի բան թույլ կտամ Ջոյին պատասխանել, բայց ես նկատի ունեմ, որ այժմ Ֆլորիդայում և բոլոր դպրոցներում ամենուր նվազում է: Նկատի ունեմ, հիշեք, որ մենք երեխաներ ունեինք նորից դպրոցում, միլիոնավոր երեխաներ վերադառնում էին դասարան և այն, ինչ տեղի ունեցավ ամենաբարձր մակարդակի վրա, և քանի որ այդ ամենը տեղի ունեցավ, այն շարունակում էր իջնել: Այս գաղափարը, որ ինչ-որ կերպ դպրոցները դրդում են դրան, և որ մենք չենք կարող դպրոցում երեխաներ ունենալ, պետք է հաստատապես ապացուցվի, որ սխալ է: Անցյալ տարի ապացուցվեց, որ դա սխալ է:

Բայց այնտեղից, որտեղ մենք այժմ գտնվում ենք, հակառակ այնտեղ, որտեղ մենք նախկինում էինք բոլոր երեխաների հետ դպրոցում, և ես կասեի նաև, որ դուք տարբեր նայեք, շրջանների մեծ մասը հետևում է նահանգի օրենքին, նրանք ապահովում են ծնողների ընտրությունը դիմակներով: Մի քանի թաղամասեր կան, որոնք մի տեսակ սրիկա են դարձել, և նրանք ստիպված են դիմակավորել մանկապարտեզներին, առաջին դասարանցիներին, այդ բոլոր բաներին: Ոչ մի տարբերություն չկա. Ամենուր իջնում ​​է: Պարզապես կարծում եմ, որ բժիշկը նշեց, որ երեխաները դպրոցից դուրս են, դա նույնպես առողջական խնդիր է, քանի որ դա կործանարար է:

Անցյալ տարի մենք իսկապես քրտնաջան աշխատել ենք դա անելու համար: Մենք հիմա իսկապես քրտնաջան աշխատում ենք դա անելու համար: Մենք աշխատելու ենք, երբ ասում են, որ դպրոցները փակվում են, դա սովորաբար այն պատճառով չէ, որ բոլորի թեստը դրական է: Ինչ-որ մեկը դրական արդյունք կտա, այնուհետև նրանք առողջ երեխաներին տուն կուղարկեն: Դա պետք է վերագնահատվի: Այդպես չեն անում եվրոպական երկրների մեծ մասում և շատ դրական արդյունքներ են ունեցել:

Ես գիտեմ, որ մենք կքննարկենք դա, քանի որ անկեղծ ասած, դուք խոսում եք ծնողների իրավունքների մասին: Ծնողն իրավունք ունի դպրոցում առողջ երեխա ունենալ։ Ի՞նչ եք պատրաստվում ասել։ Դահլիճում ինչ-որ մեկի կողքով ես անցնում և ուրեմն պետք է այնտեղ նստես 10 օր, թե՞ 14 օր: Դա մեծ ծախսեր ունի երեխաների դաստիարակության վրա:

Բայց տվյալները շատ պարզ են. Ես հիշում եմ, որ մեկ ամիս առաջ մենք գիտեինք տվյալները, քանի որ մենք տեսել ենք այս խաղը, բայց բոլորն ասում էին. «Օ,, եթե ծնողներին ընտրության հնարավորություն տաք, դուք կունենաք խոշոր բռնկումներ, որոնք կհանգեցնեն դրան: Իրականում, մենք ոչ միայն ամեն ինչով ենք անհանգստացած, և մանկաբուժական ընդունելությունների հետ կապված մենք շատ ենք դադարում, այլև մենք կրճատում ենք ԷԿ այցելությունները, շատ ենք պակասում հիվանդանոցների ընդունման, մարդահամարի հարցում: Այսօր երեքշաբթի օրը մարդահամարը նվազել է 8%-ով, ինչը սովորաբար աճ է լինում՝ կապված նրանց արտանետումների ձևի հետ:

Հետո, իհարկե, դուք տեսնում եք, որ դեպքերը նույնպես կտրուկ նվազում են: Պահեք այս երեխաներին դպրոցում: Եթե ​​ինչ-որ մեկը հիվանդ է, անպայման տուն եք ուղարկում, բայց առողջ երեխաներին, նրանք իրավունք ունեն դասասենյակում լինելու։

Բարձրախոս 5:

[խաչմերուկ 00:17:38]

Ջոզեֆ Լադապո.

Ճիշտ. Ես դա քննարկում եմ իմ թիմի հետ՝ առաջարկությունների առումով: Դա բարդ է. Կան գործոններ, որոնք կարող են հատուկ լինել տարբեր դպրոցական շրջանների համար: Մենք քննարկում ենք, թե որն է լավագույնս աշխատում…

Բարձրախոս 5:

[crosstalk 00:18:06] Առաջ գնալով՝ մի փոքր արտացոլելով [crosstalk 00:18:07]: [անլսելի 00:18:12]:

Ջոզեֆ Լադապո.

Որպես գիտնական, սա ինձ համար համաճարակի ամենասարսափելի կողմերից մեկն է այն առումով, թե ինչ են ասում և անում իմ որոշ գործընկերներ: Ես նկատի ունեմ, որ ձեզ հարկավոր չէ բժշկական դպրոց գնալ, որպեսզի ուսումնասիրեք տվյալները և տեսնեք, որ կա իսկապես հիանալի պաշտպանություն, հիանալի պաշտպանություն, փոփոխական պաշտպանություն, ամուր պաշտպանություն, մի տեսակ պաշտպանություն, որը որոշակի դիմադրություն է տալիս տարբերակներին: Ակնհայտ է, որ պատմությունը դեռ գրվում է, այնպես որ մենք իրականում չգիտենք, թե կոնկրետ ինչ է լինելու ապագայում:

Կան հսկայական, ահռելի տվյալներ, որոնք հաստատում են այն փաստը, որ բնական անձեռնմխելիությունը պաշտպանում է մարդկանց շատ հիվանդանալուց, ինչպես նաև պաշտպանում է մարդկանց նորից վարակվելուց: Դա այն է, ինչ կա, և դա հիանալի է:

Բարձրախոս 5:

[crosstalk 00:19:20]:

Ռոն ԴեՍանտիս.

Թույլ տվեք ուղղակի խոսել։ Բայց ես կարծում եմ, որ սա կարևոր է բնական անձեռնմխելիության դեպքում, և ինչու են մարդիկ և այս փորձագետները փորձել վարվել այնպես, կարծես այն գոյություն չունի, քանի որ, և ես կարծում եմ, որ դուք պատրաստվում էիք տալ այս հարցը: Նրանք կարծում են, որ եթե մարդկանց ասեք, որ COVID-ից ապաքինվելը ուժեղ պաշտպանություն է տալիս, որ որոշ մարդիկ ասում են. «Օ, ես կարող եմ նաև վարակվել: Ես դա ունեմ»։ Չեմ կարծում, որ մարդկանց մեծամասնությունը դա կանի, բայց եթե նույնիսկ ինչ-որ մեկը դա անում է, դուք պետք է ճշմարտությունն ասեք մարդկանց: Դուք չեք կարող ասել ազնիվ սուտեր, որպեսզի փորձեք ստիպել նրանց վարվել այնպես, ինչպես կարծում եք, որ ցանկանում եք, որ նրանք իրենց պահեն: Ակնհայտ է, որ եթե սա երկարակյաց բան չլիներ, դուք մինչ այժմ կունենայիք զանգվածային կրկնակի վարակներ: Դա ուղղակի իրականությունն է:

Կարծում եմ, եթե նայեք, թե ինչն է միջնորդելու ապագա ալիքներին, այդ բնական անձեռնմխելիությունը կդառնա դրա հսկայական մասը: Մենք ունենք շատ մարդիկ, ովքեր պատվաստված են, և նրանք վարակվում են, հիմնականում՝ թեթև: Դա նաև արդյունավետորեն իմունիտետ է ստեղծում: Բայց ես կարծում եմ, որ Ջոն հասկանում է, ոչ մի վեհ սուտ: Դուք ճշմարտությունն եք ասում այն ​​մասին, ինչ ասում են տվյալները:

Նույնը բուժման և հակամարմինների դեպքում: Պատճառի մի մասը, երբ ես դուրս հանեցի հակամարմինները, մենք ալիքի մեջ էինք: Ֆաուչիի նման մարդիկ ասում էին. «Եթե 50%-ը պատվաստված լիներ, դուք այլևս ավելացումներ չէիք ունենա»: Մենք դա ունեինք։ Իրականում, մեր տարեցները 90%-ից ավելի էին, և այնուամենայնիվ, դուք տեսնում եք, որ ընդունելությունն աճում է: Ինչո՞վ եք զբաղվում։ Մարդիկ ասում էին. «Դե, այս մարդկանցից շատերը պատվաստված չեն, ովքեր ընդունվում են»: Ճիշտ. 100%: Կցանկանայի, որ նրանք լինեին: Կարծում եմ՝ նրանցից շատերը հավանաբար չէին ընդունվի։

Միևնույն ժամանակ, երբ դուք գտնվում եք ալիքի մեջ, կարող եք անմիջապես պատվաստել: Այն չի սկսվում շաբաթներով, հավանաբար վեց շաբաթ հետո: Ի՞նչ եք պատրաստվում անել մարդկանց օգնելու համար, և մենք տեսնում էինք, որ պատվաստված մարդիկ վարակվում են: Հուսով ենք, որ այն կստեղծի ստերիլիզացնող իմունիտետ:

Հիշո՞ւմ եք Pfizer-ի դատավարությունը: 95% նվազեցում. Դա ակնհայտորեն տեղի չի ունենում: Այսինքն՝ մենք ման ենք գալիս, մարդիկ վարակվում են, պատվաստված մարդիկ ինչ դեր ունեն դրա տարածման մեջ, չգիտեմ։ Բայց ես կարող եմ ձեզ ասել, կարծում եմ, որ երկրի բոլոր նահանգներում այս ամառ ավելի շատ դեպքեր են գրանցվել, քան նախորդ ամառ, երբ ոչ ոք չի պատվաստվել: Ինձ համար դժվար կլինի մտածել, որ դա տեղի է ունենում միայն փոքր հատվածի մեջ: Այնուամենայնիվ, մենք տեսանք դա և գիտեինք, որ մեր ամենախոցելի մարդիկ ճնշող մեծամասնությամբ պատվաստված են։

Ինչո՞վ եք զբաղվում։ Դե, մենք ունեինք արդյունավետ բուժում, որն օգտագործվում էր արտակարգ իրավիճակներում 2020 թվականի վերջից: Այն օգտագործվում էր Միացյալ Նահանգների նախագահի վրա՝ օգնելու նրան ապաքինվել COVID-ից: Սա մի բան է, որ օգտագործում էին մեր հիվանդանոցներից շատերը, բայց դա մի բան էր, որի մասին հիվանդանոց ընդունվող այս մարդկանցից գրեթե ոչ մեկը նույնիսկ չգիտեր: Շատ բժիշկներ անցյալ ամսվա դրությամբ դեռ ասում էին մարդկանց. «Լավ, գնա տուն: Հուսով եմ, որ դուք մահացու հիվանդ չեք լինի: Եթե ​​մահացու հիվանդանում ես, ուրեմն գնա հիվանդանոց»։ Երբեք չի եղել որևէ հետաքրքրություն կամ համոզմունք, որ դա պետք է բուժվի կամ նույնիսկ հնարավոր է բուժել: Չգիտեմ ինչու։

Բայց ես կարծում եմ, որ պատճառներից մեկը, թե ինչու դա մի բան չէր, որը շատ հրապարակայնորեն հրապարակվեց փորձագետների և DC-ում գործող ուժերի կողմից, այն է, որ նրանք վախենում էին, որ եթե մարդկանց ասեք, որ կա արդյունավետ բուժում, դուք մարդկանց ասում եք COVID Բուժելի հիվանդություն է, վախենում էին, որ որոշ մարդիկ կասեն. «Դե, միգուցե ես չպատվաստվեմ: Ես պարզապես բուժում կստանամ»: Նրանք չէին ուզում, որ այդ հաղորդագրությունը հրապարակվեր, քանի որ վախենում էին, թե ինչպես կվարվեն մարդիկ:

Իմ տեսակետն այն է, որ մենք միշտ ասել ենք, որ այն լրացնում է: Եթե ​​ցանկանում եք ծածկել ձեր բոլոր հիմքերը, արեք դա որպես լրացում, բայց դուք չեք կարող մարդկանց չասել, որ սա հասանելի է: Արդյունքն այն է, որ երբ մենք սկսեցինք մեր հրում անելը, ես հարձակվեցի դրա համար՝ ասելով. «Դու չպետք է դա անես»: Մենք արեցինք դա. Մենք բարձրացրինք իրազեկությունը, ինչը շատ կարևոր է, իսկ հետո ընդլայնեցինք հասանելիությունը: Արդյունքը եղել է, ես կարծում եմ, որ հասել ենք 29 անընդմեջ օր, երբ հիվանդանոցների մարդահամարը նվազել է, մարդահամարի 8% կրճատում, այսօրվա առավոտվա դրությամբ: ED այցելություններ, այս ամենը տանկեր է: Դա ճիշտ բան էր:

Այժմ դուք ունեք այլ նահանգներ, որտեղ նրանք այժմ հետևում են Ֆլորիդայի օրինակին: Ես հավաքում եմ մարդկանց, մարդիկ այս այլ նահանգներից կգրեն գրասենյակ՝ շնորհակալություն հայտնելով ինձ, քանի որ նրանք չգիտեին այս մասին: Նրանք սկսեցին անհանգստացնել իրենց բժիշկներից ոմանց այս նահանգներում, որպեսզի կարողանան դա ստանալ: Բուժումը ճիշտ է:

Կարծում եմ, որ գնալով ավելի ու ավելի շատ, քանի որ մենք տեսնում ենք, որ ավելի շատ պատվաստված մարդիկ կրկին դրական են թեստավորվում, կարծում եմ, որ շատ ժամանակ դա կլինի մեղմ դեպք, և դուք հավանաբար դրա կարիքը չեք ունենա, բայց մենք տեսնում ենք մի քանի շատ խոցելի մարդկանց, ովքեր փրկվել են: սա. Եթե ​​նայեք որոշ վայրեր, ես նկատի ունեմ Մայամիին, կարծում եմ, որ մարդկանց 60-ը, ովքեր գնացել են մեր բուժման վայր և Դադեում, պատվաստվել են: Բրովարդը, կարծում եմ, 52% է: Որոշ այլ վայրեր, ավելի շատ գյուղական վայրեր, մեծամասնությունը պատվաստված չէ: Ընդհանուր առմամբ, ես կասեի, որ դուք դիտարկում եք այն մարդկանց 40%-ից 45%-ը, ովքեր ստացել են այս բուժումը, պատվաստվել են, ովքեր կամ վարակվել են, կամ ենթարկվել են ազդեցության և գտնվում են բարձր ռիսկային իրավիճակներում:

Ճիշտն ասած, կարծում եմ՝ կարևոր է։ Կարծում եմ, դա այն է, ինչ դոկտոր Լադապոն հասկանում է, որ դուք պետք է մարդկանց ասեք ճշմարտությունը և պետք է թույլ տաք, որ նրանք որոշումներ կայացնեն: Նրանք միշտ չէ, որ կարող են կայացնել այն որոշումը, որը դուք ցանկանում եք, որ նրանք կայացնեն: Բայց ես կարծում եմ, որ դա շատ ավելի լավ է, քան նրանց աչքերի բուրդը քաշելը:

Այժմ մենք ունենք մի իրավիճակ Ֆլորիդայում, որտեղ, չնայած այս տվյալներին, որտեղ մենք տեսնում ենք, որ շատ ավելի քիչ մարդիկ են ընդունվում հիվանդանոց, բարեբախտաբար, մենք տեսնում ենք, որ մարդիկ դուրս են պահվում, մենք տեսնում ենք փրկված կյանքեր: Բայդենի վարչակազմը կտրուկ կրճատել է [մոնոկլոնալ հակամարմինների բուժման] բաժինը: Առաջին հերթին նրանք զավթեցին մատակարարման վերահսկողությունը համազգային մասով։ Այժմ նրանք կտրուկ կրճատում են այն, ինչ գալիս է Ֆլորիդա նահանգին: Դա սխալ է: Դա մեռած սխալ է: Ինչու են նրանք թիրախավորում Ֆլորիդային:

Բայդեն, նա սիրում է խոսել Ֆլորիդայի մասին: Նա ատում է Ֆլորիդան ամեն ինչից ավելի: Սա բացարձակապես վիրավորելու է մարդկանց: Մենք աշխատելու ենք դժոխքի պես, որպեսզի համոզվենք, որ յուրաքանչյուրին, ով դրա կարիքն ունի, մենք կպարզենք ուղիներ, որոնք կարող են դա անել: Հուսով եմ, որ շուտով այդ մասին հայտարարություն կունենաք, բայց ինչպե՞ս կարող եք կրճատել այն՝ հաշվի առնելով այն ամենը, ինչ մենք տեսնում ենք տեղում: Դուք նույնիսկ կարիք չունեք, … Դուք կարող եք նայել հիվանդանոցի տվյալները: Դա շատ ազդեցիկ է: Պարզապես խոսեք մարդկանց հետ, ովքեր ստացել են այս բուժումը: Խոսեք նրանց հետ այն մասին, թե ինչպես էին նրանք զգում, նրանք վախենում էին, որ դա կավարտվի, և հետո ինչ տեղի ունեցավ այն բանից հետո, երբ նրանք կարողացան ստանալ բուժումը:

Դա մի բան է, որից օգուտ են քաղել հազարավոր և հազարավոր ֆլորիդացիներ: Նրանք ասում են, որ մատակարարման խնդիր չկա, բայց նրանք ամեն դեպքում դա անում են ժամանակավոր արդարության համար, քանի որ վախենում են, որ նմանատիպ ալիքը տեղի կունենա երկրի այս այլ մասերում տարվա ուշ: Բայց եթե նրանք չունեն, եթե դա բավարար չէ, ապա դա նրանց կողմից սխալ կառավարում է, քանի որ սա շատ կարևոր բան է:

Ես գիտեմ, որ նրանք ևս մեկ գործարք են կատարել Regeneron-ի հետ, բայց նրանք պետք է բացարձակապես ապահովեն կարիքները: Այժմ, բարեբախտաբար, մեր կայքերը, հավանաբար, 40%-ով իջել են գագաթնակետից՝ այցելողների թվով, քանի որ մենք ունենք ավելի քիչ մարդիկ, ովքեր դրա կարիքն ունեն հենց հիմա, ինչը լավ է: Հուսանք, որ դա կշարունակի իջնել:

Բայց ինչո՞ւ կկտրեիք այն հիմա՝ հաշվի առնելով այն հաջողությունը, որը մենք տեսել ենք: Մենք պատրաստվում ենք բացարձակապես պայքարել դրա դեմ: Մենք պոտենցիալ շրջանցելու ուղիներ ունենք: Հուսով ենք, որ մենք կկարողանանք վերջնական տեսքի բերել դա: Բայց այս բուժումները կտրելը սխալ է:

Քաղաքականության ժամանակ կա. Ես դա հասկանում եմ: Բայց որպեսզի այնքան տարված լինեք Ֆլորիդայի ծնկները կապելու փորձերով, ինչով կարող եք, որ կվերցնեք կյանքը փրկող բուժումները, կներեք, որոշ բաներ պետք է դուրս լինեն քաղաքականությունից: Ես չգիտեմ, թե ով է դժոխքը գնում մեր կայքերը: Ես չգիտեմ նրանց քաղաքական պատկանելությունը։ Մենք պարզապես ուզում ենք օգնել մարդկանց։ Ակնհայտ է, որ Ջո Բայդենն իրեն այլ կերպ է զգում։

Ռոն ԴեՍանտիս.

Ես կանեմ մեկից ավելի, քան կարող էի առաջադրվել:

Բարձրախոս 5:

Հարց բժշկին.

Ռոն ԴեՍանտիս.

Լավ.

Բարձրախոս 5:

[անլսելի 00:26:56]:

Ջոզեֆ Լադապո.

Իրականում ձեր հարցն է ընդգծում համաճարակի մասին մտածելու շփոթության օրինակներից միայն մեկը: Տարբեր վայրերում կան գործոններ, որոնք նպաստում են ալիքների աճին և ինչպես են հիվանդանում մարդիկ, որոնք մենք դեռ լիովին չենք հասկանում: Ես նկատի ունեմ, որ ոչ ոք չգիտեր, որ Ֆլորիդայում այս վերջին մի քանի շաբաթվա ընթացքում աճ է սպասվում: Ոչ ոք չգիտի, թե երբ է հաջորդը գալու Կալիֆորնիայում կամ հյուսիսարևելյան որոշ նահանգներում, հաստատ:

Ըստ էության, ես կարծում եմ, որ այս խաղը պետություն-պետություն համեմատություններ անելը և այսպես և այնպես ասելը, նրանք լավ աշխատանք են կատարել և արել են… Ես կարծում եմ, որ դա հիմար խաղ է: Կարծում եմ, որ այն, ինչ մենք պետք է անենք, դա նահանգում գտնվող մարդկանց մասին մտածելն է, նրանց հանգամանքները, ինչ արժեքներ ունեն, ինչ սահմանափակումներ ունեն և անել լավագույնը, ինչ կարող ենք յուրաքանչյուր նահանգի մարդկանց համար:

Ռոն ԴեՍանտիս.

Լավ. Կարծում եմ, որ մենք լավ ենք: Կհանդիպենք տղաներ:

Ջոզեֆ Լադապո.

Լավ. Ցտեսություն։



Հրատարակված է Ա Creative Commons Attribution 4.0 միջազգային լիցենզիա
Վերատպումների համար խնդրում ենք կանոնական հղումը վերադարձնել բնօրինակին Բրաունսթոունի ինստիտուտ Հոդված և հեղինակ.

հեղինակ

Նվիրաբերեք այսօր

Բրաունսթոուն ինստիտուտի ձեր ֆինանսական աջակցությունը ուղղված է գրողներին, իրավաբաններին, գիտնականներին, տնտեսագետներին և այլ խիզախ մարդկանց, ովքեր մասնագիտորեն մաքրվել և տեղահանվել են մեր ժամանակների ցնցումների ժամանակ: Դուք կարող եք օգնել բացահայտելու ճշմարտությունը նրանց շարունակական աշխատանքի միջոցով:

Բաժանորդագրվեք Brownstone-ին ավելի շատ նորությունների համար

Եղեք տեղեկացված Brownstone ինստիտուտի հետ