Brownstone- ը » Բրաունսթոուն ինստիտուտի ամսագիր » Դիմակի ուսումնասիրության մասին. հարցազրույց հեղինակի հետ
դիմակի ուսումնասիրություն

Դիմակի ուսումնասիրության մասին. հարցազրույց հեղինակի հետ

ԿԻՍՎԵԼ | ՏՊԱԳՐԵԼ | ՓՈՍՏ

Օքսֆորդի համալսարանի ավագ դասախոս Թոմ Ջեֆերսոնը վերջին աշխատության գլխավոր հեղինակն է. Cochrane- ի վերանայում որը «վիրուսային» է դարձել սոցիալական մեդիայում և կրկին բռնկել է համաճարակի ընթացքում ամենաբաժանվող բանավեճերից մեկը՝ դեմքի դիմակները:

Թարմացված ակնարկը վերնագրված է «Սուր շնչառական վիրուսների տարածումը ընդհատելու կամ նվազեցնելու համար ֆիզիկական միջամտություններ-ը պարզել է, որ համայնքում դիմակներ կրելը, հավանաբար, քիչ կամ ոչ մի տարբերություն չի տալիս գրիպի նման կամ covid-19-ի նման հիվանդության փոխանցմանը:

Սա գալիս է այն երեք տարվա ընթացքում, երբ կառավարությունները պարտադրում էին դեմքի դիմակների օգտագործումը համայնքում, դպրոցներում և հիվանդանոցներում: Անցյալ ամիս ԱՀԿ-ն թարմացրել է իր ուղեցույցները խորհուրդ տալով «բոլոր մարդկանց, ովքեր գտնվում են մարդաշատ, փակ կամ վատ օդափոխվող տարածքում» կրել դիմակ:

Ջեֆերսոնը և նրա գործընկերները նաև ուսումնասիրել են սոցիալական հեռավորության, ձեռքերի լվացման և մակերեսների ախտահանման/մանրէազերծման ապացույցները՝ ընդհանուր առմամբ, 78 պատահական փորձարկումներ՝ ավելի քան 610,000 մասնակիցների հետ:

Ջեֆերսոնը լրագրողների հետ շատ հարցազրույցներ չի տալիս, նա չի վստահում լրատվամիջոցներին: Բայց քանի որ մի քանի տարի առաջ մենք միասին աշխատում էինք Քոքրեյնում, նա որոշեց ինձ հետ թողնել իր պահակները:

Մեր զրույցի ընթացքում Ջեֆերսոնը չզսպեց. Նա դատապարտեց համաճարակի «մեկ գիշերվա փորձագետներին», նա քննադատեց բազմաթիվ գիտականորեն անհիմն առողջապահական քաղաքականությունները և նույնիսկ բացեց իր հիասթափությունը Քոքրեյնի կողմից վերանայման վերաբերյալ:

Հարցազրույց

ԴԵՄԱՍԻ. Քոքրեյնի այս ակնարկը մեծ աղմուկ է բարձրացրել սոցիալական ցանցերում և բորբոքել դիմակի մեծ բանավեճը: Ի՞նչ մտքեր ունեք։

ՋԵՖԵՐՍՈՆ. Դե, դա թարմացում է 2020 թվականի նոյեմբերի վերանայումից, և ապացույցներն իսկապես չեն փոխվել 2020-ից մինչև 2023 թվականը: Դեռևս չկա որևէ ապացույց, որ դիմակներն արդյունավետ են համաճարակի ժամանակ:

ԴԵՄԱՍԻ. Եվ այնուամենայնիվ, ամբողջ աշխարհի կառավարությունների մեծ մասը համաճարակի ժամանակ կիրառել է դիմակների մանդատներ…

ՋԵՖԵՐՍՈՆ. Այո, լավ, կառավարությունները լիովին չկարողացան անել ճիշտը և պահանջել ավելի լավ ապացույցներ: Համաճարակի սկզբում եղան որոշ ձայներ, ովքեր ասում էին, որ դիմակները չեն աշխատում, և հետո հանկարծ պատմությունը փոխվեց: 

ԴԵՄԱՍԻ. Դա ճիշտ է, Ֆաուչին շարունակեց 60 րոպեն և ասաց, որ դիմակներ անհրաժեշտ չեն, և շաբաթներ անց նա փոխեց իր մեղեդին:

ՋԵՖԵՐՍՈՆ. Նույնը Նոր Զելանդիայի գլխավոր բժշկական տնօրենի դեպքում: Մի րոպե նա ասում է, որ դիմակները չեն աշխատում, իսկ հաջորդ րոպեին նա շրջվեց:

ԴԵՄԱՍԻ. Ինչու՞ եք կարծում, որ դա տեղի ունեցավ:

ՋԵՖԵՐՍՈՆ. Կառավարություններն ի սկզբանե վատ խորհրդատուներ ունեին… Նրանց համոզում էին ոչ պատահական ուսումնասիրություններով, թերի դիտողական ուսումնասիրություններով: Շատ բան կապված էր երևալու հետ, կարծես նրանք «ինչ-որ բան են անում»: 

2020 թվականի սկզբին, երբ համաճարակը աճում էր, մենք նոր էինք թարմացրել մեր Քոքրեյնի ակնարկը, որը պատրաստ էր հրապարակման… բայց Քոքրեյնը պահեց այն 7 ամիս, մինչև այն վերջնականապես հրապարակվեր 2020 թվականի նոյեմբերին:

Այդ 7 ամիսները վճռորոշ էին։ Այդ ժամանակ էր, երբ ձևավորվում էր դիմակների վերաբերյալ քաղաքականություն։ Մեր վերանայումը կարևոր էր, և այն պետք է լիներ այնտեղ: 

ԴԵՄԱՍԻ. Ո՞րն էր ուշացումը:

ՋԵՖԵՐՍՈՆ. Ինչ-ինչ անհայտ պատճառով, Քոքրեյնը որոշեց, որ անհրաժեշտ է «լրացուցիչ» գործընկերների վերանայում: Եվ հետո նրանք ստիպեցին մեզ ակնարկի մեջ տեղադրել ավելորդ տեքստային արտահայտություններ, ինչպիսիք են «Այս ակնարկը չի պարունակում որևէ COVID-19 փորձարկում», երբ ուսումնասիրությունը կարդացող յուրաքանչյուրի համար ակնհայտ էր, որ վերջնաժամկետը 2020 թվականի հունվարն է:

ԴԵՄԱՍԻ. Ի՞նչ եք կարծում, Քոքրեյնը միտումնավոր հետաձգե՞լ է այդ 2020 թվականի վերանայումը:  

ՋԵՖԵՐՍՈՆ. Այդ 7 ամիսների ընթացքում Քոքրեյնի այլ հետազոտողներ պատրաստեցին որոշ անընդունելի աշխատանք՝ օգտագործելով անընդունելի ուսումնասիրություններ, որոնք տվեցին «ճիշտ պատասխանը»:

ԴԵՄԱՍԻ. Ի՞նչ նկատի ունեք «ճիշտ պատասխան» ասելով։ Դուք ենթադրում եք, որ Քոքրեյնը դիմակամե՞տ էր, և որ ձեր ակնարկը հակասում էր պատմվածքին: Դա ձեր ինտուիցիան է:

ՋԵՖԵՐՍՈՆ. Այո, ես կարծում եմ, որ դա այն է, ինչ կատարվում էր: 7 ամիս ուշացումից հետո Քոքրեյնը հրապարակեց խմբագրական մեր ակնարկին ուղեկցելու համար: Այդ խմբագրականի հիմնական ուղերձն այն էր, որ չես կարող ձեռքերիդ վրա նստել, պետք է ինչ-որ բան անել, չես կարող սպասել լավ ապացույցների… դա «նախազգուշական սկզբունքի» ամբողջական տապալում է, որն ասում է, որ դուք ոչինչ չպետք է անեք, քանի դեռ չունեք ողջամիտ ապացույցներ, որ օգուտները գերազանցում են վնասը:

ԴԵՄԱՍԻ. Ինչո՞ւ Կոքրեյնը դա աներ:

ՋԵՖԵՐՍՈՆ.- Ես կարծում եմ, որ խմբագրության նպատակը մեր աշխատանքը խաթարելն էր:

ԴԵՄԱՍԻ. Ի՞նչ եք կարծում, Քոքրեյնը քաղաքական խաղ էր խաղում:

ՋԵՖԵՐՍՈՆ. Չեմ կարող ասել, բայց 7 ամիս էր, որ համընկավ այն ժամանակի հետ, երբ սկսվեցին բոլոր խենթությունները, երբ ակադեմիկոսներն ու քաղաքական գործիչները սկսեցին վեր ու վար թռչկոտել դիմակների մասին: Մենք նրանց անվանում ենք «խիստ արշավողներ»: Նրանք ակտիվիստներ են, ոչ թե գիտնականներ։

ԴԵՄԱՍԻ. Դա հետաքրքիր է:

ՋԵՖԵՐՍՈՆ. Դե, ոչ: Դա ճնշող է:

ԴԵՄԱՍԻ. Այսպիսով, 2023-ի թարմացված ակնարկն այժմ ներառում է մի քանի նոր COVID-19 ուսումնասիրություններ… դանիական դիմակների ուսումնասիրությունը… և Բանգլադեշի ուսումնասիրությունը: Փաստորեն, շատ քննարկումներ եղան Բանգլադեշի դիմակների ուսումնասիրության մասին, որը պնդում էր, որ որոշակի օգուտ է ցույց տալիս…:

ՋԵՖԵՐՍՈՆ. Դա այնքան էլ լավ ուսումնասիրություն չէր, քանի որ դա ուսումնասիրություն չէր այն մասին, թե արդյոք դիմակներն աշխատում են, այլ ուսումնասիրություն էր դիմակ կրելու նկատմամբ համապատասխանության բարձրացման մասին:

ԴԵՄԱՍԻ. Ճիշտ է, հիշում եմ, կար մի վերավերլուծություն Բանգլադեշի ուսումնասիրությունը ցույց է տալիս, որ այն զգալի կողմնակալություն ուներ….դուք աշխատել եք այս ոլորտում տասնամյակներ շարունակ, դուք փորձագետ եք…

ՋԵՖԵՐՍՈՆ [միջամտում է]… խնդրում եմ ինձ փորձագետ մի կոչեք: Ես մի տղա եմ, ով որոշ ժամանակ աշխատել է ոլորտում: Դա պետք է լինի ուղերձը: Ես մոդելների հետ չեմ աշխատում, կանխատեսումներ չեմ անում։ Ես մարդկանց չեմ անհանգստացնում կամ հետապնդում նրանց սոցիալական ցանցերում: Ես նրանց անունները չեմ կոչում… Ես գիտնական եմ: Ես աշխատում եմ տվյալների հետ:

Դեյվիդ Սաքեթը՝ «Evidence Based Medicine»-ի հիմնադիրը, մի անգամ գրել է շատ հայտնի հոդված համար BMJ-ը ասելով, որ «փորձագետները» խնդրի մի մասն են: Պարզապես պետք է նայեք այսպես կոչված «փորձագետներին», որոնք խորհուրդներ են տվել կառավարությանը:

ԴԵՄԱՍԻ. Այնքան հիմար դիմակների քաղաքականություն կային: Նրանք ակնկալում էին, որ 2 տարեկան երեխաները դիմակ կրեն, իսկ ռեստորան մտնելու համար պետք է դիմակ կրել, բայց նստելիս կարող էիր հանել այն:

ՋԵՖԵՐՍՈՆ – Այո, նաև 2 մետրի կանոնը: Ինչի՞ հիման վրա։ Ոչինչ։ 

ԴԵՄԱՍԻ. Դուք դիմակ կրե՞լ եք։

ՋԵՖԵՐՍՈՆ.- Ես հետևում եմ օրենքին: Եթե ​​օրենքն ասում է, որ պետք է հագնեմ, ուրեմն ես կրում եմ, որովհետև ստիպված եմ: Ես օրենքը չեմ խախտում. Ես ենթարկվում եմ երկրի օրենքին.

ԴԵՄԱՍԻ. Այո, նույնը: Ի՞նչ կասեք այն մարդկանց, ովքեր դեռ ցանկանում են դիմակ կրել:

ՋԵՖԵՐՍՈՆ. Ես կարծում եմ, որ արդարացի է ասել, որ եթե ցանկանում ես դիմակ կրել, ապա պետք է ընտրություն ունենաս, լավ: Բայց ապացույցների բացակայության դեպքում դուք չպետք է որևէ մեկին ստիպեք դա անել:

ԴԵՄԱՍԻ. Բայց մարդիկ ասում են՝ ես ինձ համար դիմակ չեմ կրում, ես այն քեզ համար եմ կրում։

ՋԵՖԵՐՍՈՆ. Ես երբեք չեմ հասկացել այդ տարբերությունը: Դուք ունեք

ԴԵՄԱՍԻ. Նրանք ասում են, որ դա ոչ թե իրենց պաշտպանելու, այլ ուրիշներին պաշտպանելու համար է, ալտրուիզմի արարք:

ՋԵՖԵՐՍՈՆ – Ահ, այո: Հրաշալի։ Նրանք ստանում են Ալբերտ Շվեյցերի մրցանակը մարդասիրության համար։ Ահա թե ինչ եմ մտածում. Ձեր մեկ գիշերվա փորձագետները ոչինչ չգիտեն:

ԴԵՄԱՍԻ (ծիծաղում է)

ՋԵՖԵՐՍՈՆ. Պարզապես ոչ մի ապացույց չկա, որ դրանք ինչ-որ տարբերություն ունեն: Վերջակետ. Իմ աշխատանքը, մեր աշխատանքը՝ որպես վերանայման թիմ, ապացույցների ուսումնասիրությունն էր, մենք դա արել ենք: Ոչ միայն դիմակների համար. Մենք նայեցինք ձեռքերի լվացմանը, ստերիլիզացմանը, ակնոցներին և այլն…

ԴԵՄԱՍԻ. Ո՞րն է վարակից խուսափելու լավագույն ապացույցը:

ՋԵՖԵՐՍՈՆ. Կարծում եմ, որ ձեր լավագույն միջոցը սանիտարական/ստերիլիզացումն է հակասեպտիկ միջոցներով: Մոտ 40-50 տարի մենք գիտենք, որ զուգարանների, բռնակների, նստատեղերի ներսից, օրինակ, դուք վերականգնում եք վերարտադրվող գրագետ վիրուսի շատ բարձր կոնցենտրացիան, կարևոր չէ, թե դրանք ինչ վիրուսներ են: Սա հիմնավորում է փոխանցման կոնտակտային/ֆոմիտային եղանակի համար:

Բացի այդ, ձեռքերի լվացումը ցույց է տալիս որոշակի օգուտ, հատկապես փոքր երեխաների համար: Խնդիրն այն է, որ քանի դեռ բնակչությանը չես դարձնում ամբողջովին հոգեկան, նրանք չեն ենթարկվի։

ԴԵՄԱՍԻ. Կարո՞ղ եմ պարզապես ավելի նուրբ կետ հարցնել դիմակների վերաբերյալ… դա այն չէ, որ դիմակները չեն աշխատում, այլ պարզապես ապացույցներ չկան, որ նրանք աշխատում են… ճի՞շտ է:

ՋԵՖԵՐՍՈՆ. Ոչ մի ապացույց չկա, որ նրանք do աշխատիր, այդպես է: Հնարավոր է, որ նրանք կարողանան աշխատել որոշ պարամետրերում… մենք կիմանայինք, եթե փորձարկումներ կատարեինք: Ձեզ անհրաժեշտ էր միայն, որ Թեդրոսը [ԱՀԿ-ից] հայտարարեր, որ դա համաճարակ է, և նրանք կարող էին պատահականորեն Միացյալ Թագավորության կեսը կամ Իտալիայի կեսը դարձնել դիմակներ, իսկ մյուս կեսը՝ առանց դիմակի: Բայց նրանք չարեցին: Փոխարենը անգլուխ հավերի պես վազվզում էին։

ԴԵՄԱՍԻ. Ես աշխատել եմ որպես քաղաքական խորհրդական, ուստի գիտեմ, որ կառավարությունները չեն սիրում «անորոշ» երևալ, նրանք սիրում են գործել այնպես, ասես վերահսկում են իրավիճակը…

ՋԵՖԵՐՍՈՆ. Դե, միշտ անորոշություն կա: Դիմակավորումը դարձավ «տեսանելի» քաղաքական ժեստ, ինչը մենք հիմա նորից ու նորից նշում ենք: Ձեռքերը լվանալը և սանիտարական պայմանները և պատվաստումները ակնհայտորեն տեսանելի չեն, բայց դիմակ կրելը տեսանելի է:

ԴԵՄԱՍԻ. Ձեր ակնարկը նաև ցույց տվեց, որ բուժաշխատողների համար նախատեսված n95 դիմակները մեծ տարբերություն չեն ունեցել: 

ՋԵՖԵՐՍՈՆ – Ճիշտ է, տարբերություն չկա, ոչ մեկը:

ԴԵՄԱՍԻ. Մարդկանց համար ինտուիտիվ կերպով դա իմաստ ունի… Դուք պատնեշ եք դնում ձեր և դիմացինի միջև, և դա օգնում է նվազեցնել ձեր ռիսկը:

ՋԵՖԵՐՍՈՆ. Ահ, շվեյցարական պանրի փաստարկը…..

ԴԵՄԱՍԻ. Դե, «շվեյցարական պանրի» մոդելը ամենաազդեցիկ բացատրություններից մեկն էր, թե ինչու մարդիկ պետք է շերտավորեն իրենց պաշտպանությունը: Եվս մեկ պատնե՞ր, մեկ այլ պաշտպանական շերտ՞։ Չե՞ք սիրում շվեյցարական պանրի մոդելը:

ՋԵՖԵՐՍՈՆ. Ինձ դուր է գալիս ուտել շվեյցարական պանիրը, մոդելը ոչ այնքան… Դա կախված է նրանից, որ մենք հստակ գիտենք, թե ինչպես են այդ շնչառական վիրուսները փոխանցվում, և դա, կարող եմ ասել ձեզ, մենք չգիտենք: Մեկ փոխանցման եղանակ չկա, երեւի խառը ա։ 

Գաղափարը, որ covid վիրուսը փոխանցվում է աերոզոլների միջոցով, կրկնվել է անընդհատ, կարծես դա «ճշմարտություն» է, բայց ապացույցները օդի պես բարակ են: Դա բարդ է, և բոլոր լրագրողները ցանկանում են 40 տարվա փորձը խտացնել երկու նախադասության մեջ: Դուք կարող եք մեջբերել շվեյցարական պանրի մոդելը, բայց ոչ մի ապացույց չկա, որ այս բաներից շատերը որևէ տարբերություն ունեն: 

ԴԵՄԱՍԻ. Ինչո՞ւ։ Ինչպե՞ս կարող է դա լինել:

ՋԵՖԵՐՍՈՆ. Հավանաբար, դա կապված է մարդկանց վարքի ձևի հետ, դա կարող է լինել վիրուսների փոխանցման ձևի կամ նրանց մուտքի կետի հետ, մարդիկ ճիշտ չեն կրում դիմակներ… ոչ ոք իրականում հաստատ չգիտի: Ես անընդհատ ասում եմ դա, այն պետք է դիտարկել՝ կատարելով հսկայական, պատահական ուսումնասիրություն. դիմակներին պատշաճ փորձություն չի տրվել: Դրանք պետք է արվեին, բայց չարվեցին։ Փոխարենը, մենք ունենք մեկ գիշերվա փորձագետներ, որոնք հավերժացնում են «վախ-դեմիա»:

ԴԵՄԱՍԻ. Ես լսել եմ, որ մարդիկ ասում են, որ անբարոյական կլինի ուսումնասիրություն անել և խմբի կեսը պատահականորեն դիմակավորել, իսկ մյուս կեսը՝ առանց դիմակի….համաձա՞յն եք:

ՋԵՖԵՐՍՈՆ.- Ոչ, քանի որ մենք չգիտենք, թե ինչ ազդեցություն կունենան դիմակները: Եթե ​​մենք չգիտենք, թե դրանք ինչ ազդեցություն ունեն, ինչպե՞ս կարող է դա հակաէթիկական լինել: Խիստ մոլեռանդներին հաջողվել է թունավորել այս ամբողջ քննարկումը և փորձել այն դարձնել սև ու սպիտակ բան… և ապավինել սարսափելի թերի ուսումնասիրություններին: 

ԴԵՄԱՍԻ. Շնորհակալություն այսօր ինձ հետ զրույցի համար:

ՋԵՖԵՐՍՈՆ – Բարի գալուստ, Մարիանա:

Նշում. Այս հարցազրույցը խմբագրվել է պարզության և հակիրճ լինելու համար: Ջեֆերսոնը համահեղինակ է Վստահեք ապացույցներին



Հրատարակված է Ա Creative Commons Attribution 4.0 միջազգային լիցենզիա
Վերատպումների համար խնդրում ենք կանոնական հղումը վերադարձնել բնօրինակին Բրաունսթոունի ինստիտուտ Հոդված և հեղինակ.

հեղինակ

  • Մարյան Դեմասի

    Maryanne Demasi, 2023 Brownstone Fellow, հետաքննող բժշկական լրագրող է ռևմատոլոգիայի գիտությունների թեկնածու, ով գրում է առցանց լրատվամիջոցների և բարձրակարգ բժշկական ամսագրերի համար: Ավելի քան մեկ տասնամյակ նա հեռուստատեսային վավերագրական ֆիլմեր է արտադրել Ավստրալիայի հեռարձակման կորպորացիայի համար (ABC) և աշխատել է որպես ելույթների հեղինակ և քաղաքական խորհրդական Հարավային Ավստրալիայի գիտության նախարարի համար:

    Դիտեք բոլոր հաղորդագրությունները

Նվիրաբերեք այսօր

Բրաունսթոուն ինստիտուտի ձեր ֆինանսական աջակցությունը ուղղված է գրողներին, իրավաբաններին, գիտնականներին, տնտեսագետներին և այլ խիզախ մարդկանց, ովքեր մասնագիտորեն մաքրվել և տեղահանվել են մեր ժամանակների ցնցումների ժամանակ: Դուք կարող եք օգնել բացահայտելու ճշմարտությունը նրանց շարունակական աշխատանքի միջոցով:

Բաժանորդագրվեք Brownstone-ին ավելի շատ նորությունների համար

Եղեք տեղեկացված Brownstone ինստիտուտի հետ