Brownstone- ը » Բրաունսթոուն ինստիտուտի հոդվածներ » Կոնգրեսը և համաճարակի արձագանքը. Հարցազրույց Թոմաս Մասիի հետ

Կոնգրեսը և համաճարակի արձագանքը. Հարցազրույց Թոմաս Մասիի հետ

ԿԻՍՎԵԼ | ՏՊԱԳՐԵԼ | ՓՈՍՏ

Կոնգրեսական Թոմաս Մասին ԱՄՆ-ում պետական ​​գործչի հազվագյուտ օրինակն է, ով հենց սկզբից տեսել է համաճարակը և գիտական ​​հստակությամբ արձագանքը: Նա երբեք չէր ամաչում իր տեսակետները կիսել թե՛ ելույթներում, թե՛ սոցիալական ցանցերում, նույնիսկ երբ դա հակասում էր իր իսկ քաղաքական կուսակցության առաջնահերթություններին:

Նա ասաց, որ «կորը հարթելու երկու շաբաթը» բացարձակապես անիմաստ է: Նա նաև անձամբ պատասխանատու էր քվորումին Վաշինգտոն, DC, ընդամենը մեկ շաբաթով շրջափակման մեջ ստիպելու համար, այդպիսով բոլոր կողմերից վայրի հարձակումներ վաստակելով:

Նա սկզբից մինչև վերջ հետևողական է եղել՝ հավատարիմ մնալով լավ գիտությանը և սկզբունքին, բայց միշտ հմայքով ու խելքով։ Արդյունքում, նա մեծ ժողովրդականություն է վայելում իր թաղամասում, պարզապես այն պատճառով, որ ընտրողները գիտեն, որ նա միշտ կասի ճշմարտությունը, ինչպես տեսնում է: Այդ կերպ նա պետք է ծառայի որպես օրինակ և ոգեշնչող ուրիշների համար։

Այս հարցազրույցում կոնգրեսական Մասին կիսվում է կողպեքների այդ բացարձակապես կրիտիկական առաջին շաբաթների ներքին պատմությունով՝ տրամադրելով խորը և թափանցող հայացք, թե ինչու էր նա հավատում իր արածին և ինչ հետևանքներ, որոնք տապալեցին նրան ազգային հիստերիայի ժամանակ:

Նա նաև բացահայտում է այնպիսի մանրամասներ, որոնք նախկինում չեն հաղորդվել, ինչպես, օրինակ, Սպիտակ տան դերը 2020 թվականի մարտի աղետալի CARES ակտի («մեզ չի հետաքրքրում») լոբբինգում, որը հիմք է ստեղծել տնտեսական փլուզման և ներկայիս ճգնաժամի համար:

Բրաունսթոնի ինստիտուտը խորապես երախտապարտ է իր ժամանակի և այն հաճոյախոսությունների համար, որոնք նա տալիս է մեր աշխատանքին: Սկզբում տեսանյութը, իսկ հետո՝ սղագրությունը։

Ջեֆրի Թաքեր.

Ողջույն, սա Ջեֆրի Թաքերն է Բրաունսթոունի ինստիտուտում, և ես ոգևորված եմ այստեղ լինել իմ ընկեր Թոմաս Մասիի հետ՝ Կոնգրեսական Կենտուկիից: Շնորհակալություն մեզ հետ լինելու ժամանակ տրամադրելու համար:

Թոմաս Մասի.

Հեյ, շնորհակալություն այն ամենի համար, ինչ դուք անում եք Բրաունսթոուն ինստիտուտում: Եվ շնորհակալություն, որ ինձ ստիպեցիք սահմանել ռեկորդը:

Ջեֆրի Թաքեր.

Դե, սա այն է, ինչ մենք պետք է անենք: Ես շատ անհանգստացած եմ այս կապակցությամբ, քանի որ ես սկսում եմ անհանգստանալ, որ մենք չենք պատրաստվում պատշաճ կերպով պատմել կատարվածի այս պատմությունը: Կան մի քանի բաներ, որոնք ես մի տեսակ ցանկանում եմ ծածկագրել ձեր ներգրավվածության մասին առաջին իսկ օրերից: Այսպիսով, եթե մենք կարողանայինք վերադառնալ 2020 թվականի մարտ, և եթե կարողանայիք ինձ բացատրել, թե ինչպիսին էին ձեր ինտուիցիաները սկզբում, երբ լսեցինք, որ կարգախոսները հարթեցնում են կորը:

Թոմաս Մասի.

Այո, մենք պատրաստվում էինք հարթեցնել կորը, չէ՞: Մեզ ասացին, որ տարածումը դանդաղեցնելու համար մեզ կպահանջվի ընդամենը 15 օր: Մոտավորապես չորրորդ օրը, որպեսզի դանդաղեցնեմ տարածումը, ես վաղ առավոտյան արթնացա և որոշ թվեր արեցի: Ես որոշ հաշվարկներ արեցի. Ի դեպ, ես գնացի MIT, այնտեղ բակալավրիատ և ասպիրանտուրա ստացա ճարտարագիտության ոլորտում: Այսպիսով, ես մի փոքր մաթեմատիկա եմ ունեցել: Ես հասկանում եմ դիֆերենցիալ հավասարումները, բայց նույնիսկ անհրաժեշտ չէր քանդել դիֆերենցիալ հավասարումները՝ հասկանալու համար, որ 15 օրը չի դանդաղեցնելու տարածումը: Ես հաշվարկեցի, եթե այս ռազմավարությունը ինչ-որ ազդեցություն կունենա, այն պետք է տևեր ամիսներ և ամիսներ, որ այն կանցնի առնվազն ամառ, եթե ընդհանրապես որևէ ազդեցություն կունենա: Ես սպասում էի, որ կինս արթնանա։ Նա նաև գնացել է MIT: Այսպիսով, ես ստիպեցի նրան ստուգել իմ տնային աշխատանքը, ինչպես նա անում էր, երբ մենք MIT-ում էինք: Նա ասաց. «Կարծում եմ, դու ճիշտ ես»:

Ջեֆրի Թաքեր.

Դուք դա արեցիք՝ հիմնվելով առկա դեպքերի մասին հաղորդագրության վրա և այն, ինչ ենթադրվում էր, որ այն ժամանակ R-ոչնչություն էր՝ վարակի մակարդակը:

Թոմաս Մասի.

Այո, դա ճիշտ է: Այն ժամանակ մենք տեղեկություններ ունեինք զբոսաշրջային նավերից, օրինակ, որոնք նման են փոքրիկ փորձանոթների կամ Պետրիի ամանների, լավ, եթե ենթադրում եք, որ ամբողջական բացահայտվածություն, քանի՞սն են այն ստանալու: Քանի՞սն են իջնելու։ Քանի՞սի հետ դա մահացու կլինի: Այսպիսով, ես որոշ արագ գնահատականներ և որոշ ենթադրություններ արեցի: Իմ ենթադրությունները, հավանաբար, նույնիսկ չափազանց վարդագույն էին: Ավելի ուշ այդ շաբաթ կամ այն ​​օրը ես այն փոխանցեցի իմ անձնակազմին: Ես նրանց ասացի, ասացի, ես մի քիչ մաթեմատիկա եմ արել։ Սա 15 օր չէ։ Այսպիսով, Զատիկին մեր նահանգապետերը պետական ​​զորքեր ուղարկեցին՝ հանելու այն մարդկանց պետհամարանիշները, ովքեր արհամարհում էին նրան եկեղեցի գնալու համար: Նաև Կենտուկիում մի կին կար, ով դրական էր թեստավորվել COVID-ի համար, և նրանք ուզում էին, որ նա ստորագրեր մի փաստաթուղթ, որ ասեր, որ նա չի լքի նահանգը:

Նա չէր լքի իր տունը: Նա համաձայնել է դուրս չգալ իր տնից, սակայն հրաժարվել է փաստաթուղթ ստորագրել։ Նա մտածեց, լավ, իսկ եթե ես պետք է գնամ… եթե արտակարգ, կյանքի կամ մահվան իրավիճակ լինի: Նրանք ոստիկաններ ուղարկեցին նրա տուն և Կենտուկիում նրա վրա դրեցին կոճ ապարանջան՝ նրան հետևելու համար: Այսպիսով, բոլոր այս սարսափելի բաները, որոնք մենք տեսանք Չինաստանում տեղի ունեցող լուրերում, տեղի էին ունենում Միացյալ Նահանգներում: Միևնույն ժամանակ, Ջեֆրի, և նորից, թույլ տվեք մեզ վերադարձնել մոտավորապես 15-ի չորրորդ օրը՝ տարածումը դանդաղեցնելու համար: Մեզ ասում են, որ քվեարկելու ենք հսկա ծախսերի փաթեթի շուրջ: Թվերը փոխվում էին։ Վստահ չէինք, թե ինչ թվեր են լինելու, ինչքան գումար: Սպասում էի, կանչում էի։ Ես պատրաստ էի գալ DC և քննարկել դա և քվեարկել դրա շուրջ:

Մինչդեռ նրանք պատրաստվում էին իշխանության շարունակականության։ Հիմա այստեղ ամեն ինչ դավադիր կհնչի, բայց ես կարող եմ ձեզ հետ մատնանշել հոդվածներ, որոնք ցույց են տալիս, թե ինչ էր տեղի ունենում իշխանության ճյուղերի գործունեության դադարեցման դեպքում: Կա մի տեսակ ռազմական կառավարություն, որը կստանձնի այս երկրում օրենքը և կարգը պահպանելու համար: Նրանք պատրաստվում էին դրա համար։ Մարդկանց ասում էին, եթե հիշում եք նաև, մի թողեք ձեր պետությունը։ Քննարկում եղավ՝ փակել բոլոր Նոր Անգլիայի նահանգները, արդյո՞ք հիմնականում դադարեցնել բոլոր երթևեկությունը Նյու Յորք նահանգում և դրանից դուրս: Այդ մասին եղել են քննարկումներ, լուրջ քննարկումներ։ Դուք կարող եք վերադառնալ նորություններ և գտնել այս բաները:

Ջեֆրի Թաքեր.

Այսպիսով, մարտի 12-ին Եվրոպայից թռիչքները արգելափակվեցին կամ գոնե դադարեցվեցին, և այդ պատճառով բոլորը ստիպված էին վերադառնալ մինչև երկուշաբթի կամ երեքշաբթի՝ առաջացնելով զանգվածային գերբնակեցում: Ֆաուչիի, Բիրքսի և Թրամփի մամուլի ասուլիսը տեղի կունենա երկուշաբթի օրը՝ 16-ին, որի ժամանակ Ֆաուչին պարզաբանեց, որ ամեն ինչ պետք է փակվի՝ բարերը, ռեստորանները, բոլոր հանրային միջոցառումները: Եթե ​​համայնքի տարածման ապացույցներ կան, նա ասաց. Բիրքսն ասում է նոր կանոն՝ բոլորը պետք է առանձին մնան բոլորից: Դա երկուշաբթի օրն էր։ Այսպիսով, մինչև ուրբաթ, դուք ասում եք, որ արդեն խոսվում է հսկայական ծախսերի մասին:

Թոմաս Մասի.

Այո, հսկա, աննախադեպ։ Այսպիսով, ես նստած եմ տանը: Իրականում, կարծում եմ, որ չորեքշաբթի կամ երեքշաբթի երեկո էր: Կարծում եմ երեքշաբթի երեկո էր։ Ես տեսա, որ Թրամփի մարդիկ եկան հեռուստացույցով. Լարի Կադլոուն նրանցից մեկն էր։ Նա ասաց՝ լավ, իրականում դա 2 տրիլիոն դոլարի թղթադրամ չէ, որը դուք թերվաճառում եք: Դա 6 տրիլիոն դոլարի թղթադրամ է: Մենք 400 միլիարդ դոլար ենք տալու Դաշնային պահուստային համակարգին. Նրանք կարող են վարկ տալ 10-ը մեկ հարաբերակցությամբ և ևս 4 տրիլիոն դոլարի իրացվելիություն ներարկել տնտեսություն: Դա իսկապես կկազմի 6 տրիլիոն դոլար: Երբ ես հասկացա, որ հանրապետականները պարծենում են, որ սա 6 տրիլիոն դոլար է, իրականում 2 տրիլիոն դոլար չէ, մի թերավաճառեք, մտածեցի, որ մենք փորձանքի մեջ ենք:

Թոմաս Մասի.

Դրանից անմիջապես հետո ես նամակ եմ ստանում Ներկայացուցիչների պալատի ղեկավարությունից, որտեղ ասվում է՝ մնա տանը: Մեզ այստեղ ոչ ոք պետք չէ, և մենք անցնելու ենք սա: Ի դեպ, մենք դեռ չունեինք դրա ձեւակերպումը։ Մենք պատրաստվում ենք օրինագիծն ընդունել Կոնգրեսում ոչ ոքի հետ: Հիմա դա ինձ շատ տարբեր մակարդակներում է վերաբերում: Թիվ մեկ, եթե իշխանության ճյուղերը դադարեցնեն իրենց գործունեությունը, դա արդարացում է տալիս այն մարդկանց, ովքեր այնտեղ են, ինքնաթիռներով պտտվում են, պատրաստ են մշակել կառավարության շարունակականության պլանը, որը չի ներառում օրենսդիր մարմինը կամ նույնիսկ գոյություն ունեցող մարդկանց: գործադիր իշխանությունում։

Ջեֆրի Թաքեր.

Այո. Դե, այդպես էին ուզում։ Ես նկատի ունեմ, որ, ի դեպ, պարզ է, որ նրանք այդպես են վարվել երկու տարի շարունակ:

Թոմաս Մասի.

Այո՛։ Այնպես որ, դա ինձ անհանգստացնում էր այդ մասով։ Ինձ անհանգստացնում էր նաև այն, որ սա պատմության մեջ ամենամեծ ծախսային հաշիվն էր: Նույնիսկ omnibus-ի հաշիվը կիսով չափ էր: Այսպիսով, omnibus-ի հաշիվը, որն ամեն տարի ռեկորդներ է սահմանում, սովորաբար կազմում է տրիլիոն դոլար կամ 1.1 տրիլիոն դոլար: Եվ սա կկազմի ավելի քան 2 տրիլիոն դոլար: Եթե ​​լսեք Լարի Կուդլոուին, ապա դա 6 տրիլիոն դոլարի թղթադրամ էր: Վերջին բանը, որ ինձ ամենաշատը անհանգստացրել է, այն է, որ ուղղակի հակասահմանադրական է օրինագիծն այնտեղ ոչ ոքի չընդունելը: Սահմանադրությունն ասում է, որ բիզնես անելու համար պետք է քվորում ունենալ։ Այսինքն՝ ընդունել այնպիսի օրինագծեր, որոնք իրավական որեւէ ազդեցություն են ունենալու։

Ջեֆրի Թաքեր.

Միևնույն ժամանակ, դուք ստացել եք հանրային առողջապահության մարմիններ, որոնք ասում են, որ քվորումները պարզապես սուպերտարածող իրադարձություններ են լինելու: Այսպիսով, մենք չենք կարող դրանք հիմնականում ունենալ:

Թոմաս Մասի.

Ճիշտ. Թեեւ, ի դեպ, Կոնգրեսի համար մեկ-մեկ քվեարկելու տարբերակ կար։ Մենք կարող էինք հերթով մտնել պալատ և քվեարկել: Պահանջ չկա, որ դուք բոլորդ միաժամանակ լինեք սենյակում, քանի դեռ չեք փորձում օրինագիծ ընդունել առանց քվորումի, և ինչ-որ մեկը նկատում է դրա բացակայությունը: Ի դեպ, սա տեխնիկական դետալ էր, որի շուրջ ես վիճում էի Նենսի Փելոսիի հետ մոտ 15 րոպե, որ մեզ համար ավելի անվտանգ կլինի քվեարկել օրինագծի վերաբերյալ, քան քվորումի կոչ անելը, բայց մենք այդ կետին կհասնենք ժամանակագրական երեքից հետո։ օրերից այն, ինչի մասին ես հիմա խոսում եմ:

Այսպիսով, երեկոյան ժամը 11:00-ին ես որոշեցի գնալ DC և ասել նրանց, որ դուք պետք է քվեարկեք այս հարցի շուրջ: Կեսգիշերին ես հավաքել էի պայուսակներս։ Ես նստեցի իմ մեքենան։ Ինձ համար սովորաբար տևում է մոտ ութ ժամ DC հասնելու համար, բայց ես չէի քնել: Այսպիսով, ես մեկ ժամ քնեցի բեռնատարի կանգառում։ Ի դեպ, Արևմտյան Վիրջինիայում բենզին գնելու համար երեք տեղ կանգ առա և բոլորը փակ էին։ Միջպետական ​​վրա տեղադրված են ցուցանակներ, միջպետական ​​իջեք, միայն բեռնատարներ, մնացեք տանը։ Եթե ​​հիշում եք, ամբողջ աշխարհն այս պահին խուճապի մեջ էր, և մարդիկ պատրաստ էին օգտվել դրանից:

Ջեֆրի Թաքեր.

Այո. Բոլորը մոռացել են սա. Ես այնքան ուրախ եմ, որ դուք ասում եք սա: Սարսափելի շաբաթներ էին:

Թոմաս Մասի.

Երրորդ ելքով դուրս եկա միջպետական, գտա բենզալցակայան, որտեղից կարելի էր բենզին գնել կրեդիտ քարտով։ Այն առանց հսկողության էր: Դա նման էր զոմբիների ապոկալիպսիսին կամ նման բան: Այսպիսով, ես բենզին լցրի իմ բաքը։ Դրանից հետո ես մեկ ժամ քնեցի բեռնատարի կանգառում, իսկ հետո առավոտյան ժամը 9:00-ին հասա DC: Դուք կարող եք վերադառնալ և նայել թվիթերի գրառումը, իմ թվիթերում: Սա մի տեսակ փաստագրված է: Նրանք գիտեին, որ ես այնտեղ եմ: Այսպիսով, նրանք ինձ մեղադրում էին քվեարկությունը հետաձգելու փորձի մեջ, բայց նրանք շուրջ մեկ շաբաթ սրսկել էին: Սենատն ընդունել էր սա, և Սենատը, ի դեպ, հայտնվեց այն ընդունելու համար:

Երկու սենատոր չկար, ովքեր կարող էին առարկել: COVID-ի պատճառով նրանք այնտեղ չէին։ Ռենդ Փոլը և Մայք Լին ներկա չէին, քանի որ նրանցից մեկը վարակված էր COVID-XNUMX-ով, իսկ նրանցից մեկը ենթարկվել էր COVID-ի: Ուրեմն դա ևս մեկ պատճառ է, թե ինչու ես ի վերջո կրեցի այս ամենի հիմնական մասը: Այսպիսով, ես հայտնվեցի այդ առավոտյան, և սա փաստագրված է սոցիալական ցանցերի պատմության մեջ, իմ թվիթերում: Գրառումների մեջ կան այս հացի փշրանքները, որոնք կարող եք վերադառնալ և նայել, եթե որևէ մեկը կասկածում է դրան: Ես ասացի մարդկանց, օրինակ, թվիթերում, որ Սահմանադրությունը պահանջում է քվորում: Ես փորձում էի մի տեսակ ընտելացնել իմ գործընկերներին, ըստ էության, որ նրանք պետք է ներկայանան և քվեարկեն: Ես արեցի մի բան, որը գրեթե երբեք չեմ անում: Ես ասացի մեր սեփական մտրակի թիմին, թե ինչ ծրագրեր ունեմ: Մտրակի թիմն ասում է՝ մեզ մի զարմացրեք։ Պարզապես ասեք մեզ, թե ինչ եք պատրաստվում անել:

Մենք պարզապես չենք ուզում զարմանալ։ Դե, հետո նրանք վերցնում են այդ տեղեկատվությունը և զենք են օգտագործում ձեր դեմ: Ես գիտեի, որ նրանք պատրաստվում են զենք օգտագործել իմ դեմ: Նրանք արեցին։ Նրանք հավաքվեցին մինչև հինգշաբթի, երբ ես, անորոշ ձևով, ասացի նրանց, որ մենք բոլորս գալու ենք և քվեարկելու, քանի որ ես դա պահանջելու եմ: Ի դեպ, էկումենիկ պատգամավորը ոչ հանրապետական ​​է, ոչ դեմոկրատ: Նա այնտեղ եղել է պալատի չորս կամ հինգ նախագահների համար: Նա համաձայնվեց ինձ հետ։ Նա ասաց նրանց Մասիի ճիշտը: Սահմանադրության նրա մեկնաբանությունը տեղում է. Սահմանադրությունն ասում է, որ պալատը կարող է ստեղծել իր կանոնները, բայց այդ կանոնները չեն կարող խախտել Սահմանադրությունը: Սահմանադրությունը պահանջում է քվորում. Այսպիսով, նրանք գիտեին, որ ես ճիշտ էի: Նրանք պետք է գային ու քվեարկեին։ Նրանք ողջ լրատվամիջոցները հանեցին իմ դեմ:

Նույնիսկ Ֆոքսն էր ինձ սատանայացնում։ Դուք կարող եք վերադառնալ և լսել Ջերալդո Ռիվերան, որն ասում է, թե որքան վատն էի ես, և թե ինչպես դա ինձ համար այդքան վատ բան էր: Միևնույն ժամանակ, նրանք գտան որոշ բաներ օրինագծի վերաբերյալ, որոնք իրենց դուր չեն եկել: Նրանք 25 միլիոն դոլար են գտել Քենեդու արվեստի կենտրոնի համար: Ոնց որ օրինագծի խնդիրն էդ էր, որ մի քիչ փող է վատնում ստեղ-այնտեղ։ Ոչ այն, որ այն պատրաստվում էր սնանկացնել մեր երկիրը, կամ, որ այն հիմնականում բարոյական վտանգի մեջ էր դնելու բոլոր մարզպետներին, որտեղ նրանք պետք է փակեին իրենց սեփական տնտեսությունները:

Ջեֆրի Թաքեր.

Ճիշտ. Միգուցե մենք ուզում ենք գնալ այնտեղ, քանի որ չեմ կարծում, որ այս քննադատությունը լայնորեն ընկալված է: Այսինքն, ամեն անգամ, երբ ես դա անում եմ, մարդիկ ցնցվում են այդ կետից: Ես հասկացա ձեզնից: Ես երբեք չէի մտածել այդ մասին։ Ձեր միտքն այն է, որ ... այն կոչվում էր «Խնամքի մասին» օրենք: Ճիշտ եմ?

Թոմաս Մասի.

Այո՛։ Ես դա անվանեցի «Մի հոգ տանի» օրենքը:

Ջեֆրի Թաքեր.

Այո. Բայց ձեր փաստարկն ի սկզբանե այն էր, որ սա կգործի որպես մի տեսակ սուբսիդավորում արգելափակումների համար: Դա հավերժացնելու է արգելափակումները:

Թոմաս Մասի.

Այո:

Ջեֆրի Թաքեր.

Կարո՞ղ եք բացատրել, թե ինչպես է դա աշխատում:

Թոմաս Մասի.

Մինչև մեկ տարի անց իրականում դաշնային արգելափակումներ կամ մանդատներ կամ նման բաներ չկային: Այդ ամենը հռչակվում էր նահանգապետերի կողմից, բայց դա արվեց, թիվ մեկ, դոկտոր Ֆաուչիի և դոկտոր Բիրքսի իմպրիմատուրայի հետ: Նրանք շրջում էին, շրջանցում էին բոլոր նահանգային առողջապահական բաժինները և տալիս էին դաշնային կառավարության անհասկանալիությունը՝ անել այս բաները: Իրականում, եթե նահանգապետերը դաշնային կառավարության խորհուրդները լսելուց հետո այլ ճանապարհով գնային, դա կբացեր նրանց բազմաթիվ դատական ​​գործեր, քանի որ այստեղ դուք ունեիք CDC-ն և NIH-ը և դաշնային կառավարության լավագույն գիտնականները: խորհուրդ տալով մի բան. Այսպիսով, դուք ունեիք դաշնային առողջապահական քաղաքականության փորձագետների անհեթեթությունը, որոնք այն ժամանակ աշխատում էին Թրամփի համար: Նրանք չափազանց հապաղում էին դա անել: Այնուհետև, միևնույն ժամանակ, դուք ունեիք ֆինանսավորում դաշնային կառավարությունից: 

Իմ սահմանադրական պահպանողական գործընկերների կողմից բերված փաստարկներից մեկը, որին ես սկզբում մի փոքր համակրում էի, այն էր, որ սա ընկալում է, և Հինգերորդ փոփոխությունը պահանջում է, որ մենք փոխհատուցենք մարդկանց վերցրածների համար: Ահա խնդիրը. Վերցումները դեռ չէին եղել։ Մենք կաշառք էինք տալիս մարզպետներին, որպեսզի զբաղվեն: Ի դեպ, եթե նահանգը վերցնում է, դա դաշնային կառավարության պարտավորությունը չէ վերադարձնելը:

Ջեֆրի Թաքեր.

Ճիշտ.

Թոմաս Մասի.

Ի վերջո, միակ բանը, որ կարծում էի, որ խելքի կբերի մարզպետներին, այն է, երբ նրանք փակեն իրենց սեփական տնտեսությունները, հարկային եկամուտներ չունենան, փող տպեն, և իրենք կփակեն իրենց կառավարությունները:

Ջեֆրի Թաքեր.

Ճիշտ. Բայց հետո հանկարծ, Cares Act-ի ընդունումից հետո, իհարկե, հիմա արդեն իսկ ներքևից հսկայական ճնշում կա՝ մեզ փող տալու, փող տալու համար: Մենք ուզում ենք այս գումարը: Հետո այն սկսելուց հետո բացվելու պատճառ չկար: Հանկարծ դաշնային կառավարությունը դարձավ բարեհոգի և առատաձեռն:

Թոմաս Մասի.

Այո:

Ջեֆրի Թաքեր.

Այնպիսի ձևով, որը մենք նախկինում չէինք տեսել մեր կյանքի ընթացքում:

Թոմաս Մասի.

Ճիշտ. Դուք այնպիսի բաներ ունեիք, ինչպիսիք են նվազագույն հիմնական եկամուտը: Եթե ​​դուք նայեք այս կանոններից մի քանիսին, կարծես մենք պարզապես ձեզ գումար ենք տալու: Ի դեպ, դա 2 տրիլիոն դոլար էր, բայց ես ասացի, որ 1,200 դոլարի չեկերը պանիրն ու թակարդն են: Մարդիկ տեսան 1,200 դոլար, բայց եթե դուք բազմապատկեք… և ես մտածեցի, որ դեմոկրատներից որոշակի համակրանք կստանամ դրա համար: Եթե ​​դուք նայեիք, թե որքան գումար է դուրս գալիս և համեմատեք այն 1,200 դոլարի չեկերի հետ, որոնք պատրաստվում էին դուրս գալ, ապա դա կլիներ 10-ը մեկին: Փողը գնում էր ուրիշ տեղ։ Դա անհատների համար չէր, բայց ոչ ոք դրա վերաբերյալ հաշվարկ չէր անում: Ի դեպ, Ջեֆրի, հենց այս կետը փակելու համար Ռոն ԴեՍանտիսը, ով իմ կարծիքով ամենալավ նահանգապետն է, չի բացառվում, որ ԱՄՆ-ում, նույնիսկ նա մի փոքր փակեց Ֆլորիդան, հենց որ Cares Act-ն ընդունվեց:

Նրան նույնպես դրեցին նույն դրության մեջ, բայց նա փայլուն բան արեց։ Նա արգելեց դոկտոր Ֆաուչիին և դոկտոր Բիրքսին գալ Ֆլորիդա և խոսել ցանկացած պետական ​​աշխատողի հետ: Դա փայլի հարված էր: Այսպիսով, դուք չեք պատրաստվում տարածել իմպրիմատուրը, դաշնային կառավարությունը և հաստատել այդ ելակետը այստեղ՝ Ֆլորիդայում: Դուք արգելված եք: Նա արգելեց դրանք:

Ջեֆրի Թաքեր.

Այո. Այսպիսով, նա ի սկզբանե կասկածամիտ էր այս հարցում, բայց նրանից երկար ժամանակ պահանջվեց, որպեսզի վերջապես… հնչում է, որ նա ամբողջովին բացեց Ֆլորիդան մինչև օգոստոս, այնպես չէ՞: Կամ գուցե դրանից ավելի շուտ էր՝ հուլիս:

Թոմաս Մասի.

Այո. Ես չեմ հիշում ճշգրիտ ժամանակացույցը, բայց կրկին ուզում եմ նրան մեծ հարգանք տալ, քանի որ նա այս հարցում առաջնագծում էր: Բայց այն, ինչ ես ասում եմ, այն է, որ դաշնային կառավարությունն իսկապես կապի մեջ է դրել բոլոր նահանգապետերին՝ ուղարկելով այս գումարը: Դա իմ խնդիրն էր, որ քաղաքականությունը վատն էր: Վճարելու էիք մարդկանց չաշխատելու համար։ Ի դեպ, ես այն ժամանակ մատնանշեցի մոտ մեկ ամիս, ես գնացի շոուների ճանապարհային ճամփորդության՝ փորձելով մարդկանց բացատրել այն բոլոր վատ բաները, որոնք բխելու են սրանից։ Օրինակ, ես ֆերմա ունեմ և կապված եմ Կենտուկիի շատ ֆերմերների հետ: Ես հասկանում եմ, որ եթե այդ ամառ պտղատու ծառեր չտնկես, դեղձի ծառը պտուղ տալու համար երեք տարի է պահանջվում, իսկ խնձորենին պտղաբերելու համար՝ հինգ տարի:

Եթե ​​այն մարդիկ, ովքեր սովորաբար տնկում են այդ ծառերը, չեն տնկում դրանք, ապա այս դեֆիցիտի ու գների բարձրացման պոչը առնվազն հինգ տարի է: Ես իմ անասունների մի մասը տարա մի վերամշակող, որը մշակում է տավարի միս, և ես տեսա, որ առողջ կաթնասունները վերածվում էին համբուրգերի, քանի որ այն ժամանակ, անջատումների պատճառով, մենք ունեինք կաթնամթերք, որը չէր կարող շուկա մտնել: Ֆերմերները կերակրում էին կաթնատու անասուններին, կթում նրանց և կաթը թափում, քանի որ այն սովորաբար փաթեթավորված էր դպրոց գնալու և ռեստորաններ գնալու համար, և այն փաթեթավորված չէր ռեստորաններում վաճառելու համար: Նրանք նույնիսկ այնքան սարքավորումներ չեն ունեցել, որ այն փաթեթավորեն, վաճառեն ռեստորաններում։

Այսպիսով, նրանք պարզապես թափում են կաթը: Դուք կարող եք դա անել միայն այդքան երկար: Ի վերջո, նրանք մորթում էին կաթնասուններին։ Երեք տարի է պահանջվում այն ​​պահից, երբ դուք որոշեք, որ ցանկանում եք կթու կով ստեղծել այնպիսի կով, որը կարող է կթել: Մայրը պետք է հղիանա: Այն պետք է ծնվի: Այն պետք է հասնի բազմացման տարիքի: Այն պետք է ինքն իրեն բուծվի: Այնուհետև նա ստանում է իր կաթը, երբ ունենում է իր առաջին հորթը: Դա 3 տարվա գործընթաց է։ Սրանք այն բաներն էին, որոնք ես փորձում էի բացատրել այն ժամանակ, որոնք մենք շոշափում էինք՝ բոլորին ասելով, որ մնան տանը և ոչ մի տեղ չգնան:

Ջեֆրի Թաքեր.

Դա ընդամենը մեկ հատված է: Դուք ունեք տասնյակ միլիոնավոր դրանցից, դուք ունեք չիպերի խնդիր արտասահմանում: Աստված գիտի, թե ինչ եղավ մանկական կաթնախառնուրդի հետ: Այսպիսով, մատակարարման շղթայի այս խնդիրները լիովին խորտակվեցին այս փակումների պատճառով, ոչ միայն ներքին, այլ նաև միջազգային մակարդակով:

Թոմաս Մասի.

Բացարձակապես խորտակված է, և դեռ մենք զգում ենք դրա երկար շղթան՝ բոլուսը: Ես նույնիսկ չգիտեմ, որ մենք դեռ գտնվում ենք դրա գագաթնակետին կամ պոչին, քանի որ դրանք մի տեսակ բարդ են: Այս հարցերը բարդանում են: Ինչևէ, սա իմ մեծ վախն էր։ Ի դեպ, ինձ համար կենդանի մղձավանջ էր տեսնել այս երեք տարին, հինգ տարի հետո, այն երեխաներին, ովքեր պատրաստվում են երկու տարի բաց թողնել կրթությունն ու սոցիալականացումը և այլն: Ի դեպ, ժամանակին կար… սա ևս մեկ հեգնանք է: Այս CDC-ն բոլորին, ներառյալ Կոնգրեսին, ասում էր, որ դիմակներ չկրեն: Պարզապես վերադառնալու և դիտելու իմ տեսանյութը այնտեղ Կոնգրեսում, որը պահանջում է անվանական քվեարկություն քվորումում և տեսնել, որ ոչ ոք դիմակ չուներ:

Ջեֆրի Թաքեր.

Այո դա ճիշտ է. Այո, ես հիշում եմ, որ դա կարճ էր… Դա նաև այն ժամանակն էր, երբ համարվում էր, որ վիրուսը ներսում է: Ոչ, համարվում էր, որ դրսում է, ուստի մենք պետք է ներսում լինեինք, իսկ հետո վիրուսը տեղափոխվեց։

Թոմաս Մասի.

Այո, և դա կաթիլներ էր: Ի դեպ, Նենսի Փելոսին ավելի ուշ Կոնգրեսում պլեքսիգլասի տուփ է ստեղծել։ Կոնգրեսում բոլորին իրենց կյանքը կորցնելու վտանգի տակ դնելու համար ինձ մեղադրելուց հետո, հաջորդ տարվա հունվարի 3-ին, նա ստեղծեց պլեքսիգլաս տուփ առանց վերևի Կոնգրեսի պատկերասրահում, օդորակիչի անմիջապես ներքեւում, որտեղ օդը փչում է: Ներկայացուցիչների պալատ, որպեսզի COVID-ով հիվանդ մարդիկ գան և քվեարկեն նրա օգտին որպես խոսնակ:

Լավ. Այսպիսով, վերադառնանք …, կարծում եմ, 10-ի 15-րդ օրն էր, որպեսզի դանդաղեցնեմ տարածումը, որտեղ ես միջնորդություն արեցի: Այն գնաց չորեքշաբթիից հինգշաբթի։ Կրկին, նրանք պտտվում են շուրջը: Նրանք եկել են այս ծրագրին: Այն միաձայն համաձայնությամբ անցնելու փոխարեն, նրանք կարողացան հանգստացնել իմ որոշ գործընկերներին՝ փոխարենը միաձայն համաձայնության փոխարեն ձայնային քվեարկություն առաջարկելով, որոնք գրեթե նույնն են: Փաստորեն, դրանք նույնն են: Միակ տարբերությունն այն է, որ նրանք կքննարկեն օրինագիծը։ Նրանք չորս ժամ կծախսեին օրինագծի քննարկման վրա։ Եթե ​​ցանկանում էիք, կարող էիք գրանցվել… օրինագծին դեմ քվեարկելու փոխարեն, կարող էիք քննարկման ժամանակ գրանցել ձեր առարկությունը։

Ի դեպ, կողմերից յուրաքանչյուրը երկու ժամ ուներ։ Ժամանակը հավասարապես բաժանված էր, և բոլորն այստեղ էին Վաշինգտոնում, քանի որ ես մեջբերում էի Սահմանադրությունը, և դա պահանջում էր, որ նրանք ներկայանային: Ես գնացի մեր կողմից ժամանակը տնօրինող մարդու՝ կոնգրեսականի մոտ։ Ես ասացի. «Ե՞րբ կարող եմ ունենալ մեկ րոպե կամ մի քանի րոպե կամ մեկ րոպե կամ 30 վայրկյան այս օրինագիծը քննարկելու համար»: Նա ասաց. «Օ, մենք չգիտեինք, որ դուք ուզում եք խոսել այս հարցի շուրջ: Այսպիսով, դուք հերթում չեք: Մենք ժամանակ չունենք, որ դուք դա բանավիճեք»։

Պատկերացնու՞մ եք դա։ Նրանք բոլորն ատում են ինձ օդ շնչելու համար, քանի որ ես ստիպել եմ նրանց մասնակցել պատմության մեջ ամենամեծ ծախսերի օրինագծին: Նրանք պնդում են, որ ինձ 30 վայրկյան անգամ չեն զիջի, քանի որ չգիտեին, որ ես շահագրգռված եմ քննարկել այս օրինագծի արժանիքները կամ թերությունները։

Ջեֆրի Թաքեր.

Ինչպե՞ս վերջապես անցկացվեց քվեարկությունը: Դա ընդամենը ձայնային քվեարկությո՞ւն էր:

Թոմաս Մասի.

Այսպիսով, սա հետաքրքիր է: Ես պետք է որոշեի, թե երբ եմ սպառելու բողոքի իմ բոլոր ուղիները: Ես հատակին էի նայում հատակին։ Ի դեպ, ինձ մտրակեցին։ Բայց եթե մարդիկ չեն հասկանում, թե ինչ է նշանակում մտրակել, անունը տեղին է։ Երբ առաջին անգամ լսում ես, ախ, նրանք մտրակում են Կոնգրեսի անդամներին, որպեսզի նրանց ինչ-որ բան անեն: Դու ինչ-որ վատ բան ես մտածում, և հետո պարզում ես, ախ, դա պարզապես փորձում է ստիպել նրանց քվեարկել որոշակի ձևով: Բայց հետո, երբ հասկանաք, թե ինչ է ներառում մտրակի գործընթացը, ես չեմ ուզում ասել, որ դա ջրատախտակ է, բայց դա հոգեբանական պատերազմի վարժություն է:

Նրանք ստիպում են ձեր ընկերներին զանգահարել ձեզ: Նրանք քեզ զանգում են կեսգիշերին: Առավոտյան զանգում են։ Ես զրկված էի քնից։ Կեսգիշերին ինձ զանգահարում էին մարդիկ։ Ես ունեի մարդիկ, ովքեր ինձ առաջարկում էին ավելի լավ հանձնաժողովային հանձնարարություններ: Ես հեռախոսազանգ ստացա նախագահից. Այն պահին, երբ ես պետք է միջնորդություն անեի, դա միջնորդությունն անելու համար էր, ես երեք հեռախոսազանգ ստացա Սպիտակ տնից։ Ես ենթադրում էի, որ ես գիտեի, թե ով է դա, բայց ես չէի կարող դուրս գալ հատակից, քանի որ կա մի պահ, երբ ամեն ինչ կարգին է: Եվ եթե բաց եք թողնում այդ 3 վայրկյանանոց պատուհանը, այն անհետացել է ողջ պատմության համար: Ոչ ոք նույնիսկ չէր լուսաբանի այդ պահը, եթե ես գնայի զուգարան։ Ես ստիպված էի ժամերով նստել այնտեղ, որպեսզի համոզվեի, որ նրանք գաղտագողի չեն արել, քառորդ պաշտպանը ծպտուն:

Այսպիսով, ես ստանում եմ այս զանգերը, և ես չկարողացա ընդունել դրանք: Ակնհայտ է, որ ես զբաղված էի, զբաղված, բայց ի վերջո դուրս եկա, երբ նրանք որոշ ժամանակ տվեցին ինչ-որ մեկին: Ես հասկացա, որ կլինեն մի քանի րոպե, որտեղ նրանք չեն կարող գաղտագողի միջոցով հաշիվը կտրել: Ես դուրս եկա խոսնակի նախասրահ և հետ կանչեցի նախագահին: Դա զվարճալի հեռախոսազանգ էր: Ի դեպ, ես չեմ պատրաստվում խորանալ դրա բոլոր մանրամասների մեջ, քանի որ նա բարեհաճաբար, երկու տարի անց, նա այժմ հավանություն է տվել ինձ այս շաբաթ:

Ջեֆրի Թաքեր.

Դե, յուրաքանչյուրը, ով հետաքրքրված է, կարող է փնտրել հանրային գրառումը այն մասին, թե ձեզ ինչ անուններ են կոչել և ով ում ինչ է ասել: Այսպիսով, ես կարծում եմ, որ դա առկա է, և ես բոլորին խրախուսում եմ դա անել: Տարօրինակ ժամանակներ, քանի որ այս ամենը տեղի է ունեցել հանրապետական ​​պալատի, Սենատի օրոք:

Թոմաս Մասի.

Դա դեմոկրատների պալատ էր, բայց հանրապետական ​​նախագահ, բայց հանրապետական ​​փոքրամասնության առաջնորդն այն մարդկանցից էր, ով մտրակում էր ինձ քվեարկելու համար: Ոչ միայն կողմ քվեարկելու համար, այլ պարզապես չառարկելու համար:

Ի վերջո, դուք պետք է որոշեք, թե որն է ձեր ճակատամարտը: Երբ ես մոտեցա այդ օրվան, ես որոշեցի, որ իմ պայքարը միայն ձայնագրված ձայն ստանալու փորձն է: Այսպիսով, ես խնդրեցի ձայնագրված քվեարկություն և մի բան, որը երբեք չի եղել Կոնգրեսում գտնվելու ութ տարիների ընթացքում, և մի բան, որը երբեք չի եղել այդ օրվանից, նրանք հերքեցին իմ ձայնագրված ձայնը: Ես ավելի վաղ՝ մի քանի տարի առաջ, հարցրել էի պատգամավորին. «Ի՞նչ կլինի, եթե ձեզ մերժեն ձայնագրված քվեարկությունը: Ո՞նց են դատելու դա»: Որովհետև պետք է հաշվել… Սահմանադրությունն ասում է, որ եթե Կոնգրեսի 20%-ը ձայն է ուզում, դու պետք է ձայն տաս: Ես ասացի. «Դե, ինչպե՞ս կհաշվես դա։ Ֆիզիկապես ինչպե՞ս կվարվեիք… ինչպիսի՞ն կլիներ դրա ընթացքը»: Նա ասաց. «Պրն. Մասի, այնքան խառնաշփոթ է: Մենք երբեք ոչ ոքի չենք հերքել ձայնագրված քվեարկությունը, և հավանաբար երբեք էլ չենք մերժի»: Դե, այս օրը նրանք արեցին:

Ես չեմ ասում, որ Կոնգրեսի 20%-ը կանգնել է: Փաստորեն, Կոնգրեսի 20%-ը չդիմացավ: Նրանք բոլորն իրենց տեղերում էին։ Միգուցե 10-ից հինգը կամ 435-ը կանգնած էին: Հետո այդ օրը տեղի ունեցավ մեկ այլ բան, որն աննախադեպ է պատմության մեջ՝ Կոնգրեսի սկզբից ի վեր: Նրանք հաշվում էին ներկա մարդկանց, ովքեր միայն պատկերասրահում էին։ Որպես կանոն, դուք պետք է լինեք հատակին մասնակցելու համար, բայց նրանք ճանաչում են պատկերասրահում գտնվող մարդկանց որպես ներկա: Կարճ ասած, նրանք հերքեցին արձանագրված քվեարկությունը: Ես նշել եմ, որ քվորում չկա։ Ասացին, որ քվորում կա: Այդ պահին, հնարավոր է, կային այլ պառլամենտական ​​ճանապարհներ, որ ես հետամուտ էի: Բայց այդ պահին ես թույլ տվեցի, որ նրանք տիրանան իրենց սխալին: Այդ պահին ես արել էի այն ամենը, ինչ կարող էի անել: Ի դեպ, երբ ես ոտքի կանգնեցի, ինձ նույնիսկ 30 վայրկյան կամ հինգ րոպե չտվեցին այս օրինագիծը քննարկելու համար։

Այսպիսով, ես արեցի մի բան, որը կարգին չէ: Ուղղակի միջնորդություն անելու, որ քվորում չկա, ես մոտ 20 վայրկյան ելույթ ունեցա, մինչ նրանք ինձ շարքից հանեցին: Հետո ես կատարեցի իմ պատվերը։ Ես ասացի. «Տիկին նախագահ, ես այսօր այստեղ եմ, որպեսզի համոզվեմ, որ մեր Հանրապետությունը միաձայն համաձայնությամբ դատարկ պալատում չմեռնի: Եվ ես առարկում եմ՝ քվորում չլինելու հիմքով»։ Ես տեսա, որ նրանք պատրաստվում էին ինձ ցած տալ, բայց գոնե մեկ նախադասություն մտցրի այդ բանավեճի մեջ և ներարկեցի այն, մինչ ես իմ միջնորդությունն էի անում:

Ջեֆրի Թաքեր.

Բացարձակ գեղեցիկ: Կարո՞ղ եմ մի փոքր միամիտ հարց տալ. Ես չեմ հասկանում։ Ոչ ոք չի հասկանում, թե ինչպես է այս նյութը աշխատում, բայց մարտի 12-ին մենք անջատելու ժամանակ ենք ստացել: HHS-ը մարտի 13-ին հրապարակում է մի փաստաթուղթ, որտեղ ասվում է, որ եթե համայնքի տարածումը վատանա, մենք կփակենք ամեն ինչ: Սակայն Թրամփը դեռ հրաման չի տվել։ Մարտի 16-ին նա դուրս է գալիս ասուլիսի, շաբաթավերջին համոզվելով։ Օ, հիմա մենք պետք է փակենք: Դրանից տասը օր հետո դուք հաշիվ ունեք: Որքան մեծ է?

Թոմաս Մասի.

Հսկայական էր, բայց ես չտպեցի։ Ես նույնիսկ չգիտեմ, որ ժամանակ կար այն տպելու համար, բայց դա, կարծում եմ, 2.2 տրիլիոն դոլար էր կոշտ դոլարով: Նրանք ասացին, որ հիմնականում 6 տրիլիոն դոլար ծախսող լիազորություն է:

Ջեֆրի Թաքեր.

Ահա թե ինչ հարց ունեմ. Ո՞վ է գրել սա: Եթե ​​ինչ-որ մեկը ստիպված լիներ… որտեղի՞ց են այս նյութերը գալիս: Եթե ​​բոլոր քաղաքական գործիչները խուճապի են մատնված տանը, անհանգստացած են COVID-ով, և կառավարությունը փակվում է, ի՞նչ օրինագծեր են դրանք: Կա՞ արդյոք այնտեղ ինչ-որ մեքենա, որը կլանում է դրանք:

Թոմաս Մասի.

Այն մասամբ գրվել է Սպիտակ տան կողմից։ Սպիտակ տունը մեծ ներդրում ունեցավ դրանում: Իրականում, ինձ ասացին… Ի դեպ, իմ լավագույն ընկերներից մեկը Մարկ Մեդոուսն է: Դուք կարող եք հավատալ, որ նրանք նրան աշխատեցրել են ինձ մտրակելու համար: Նա այդ ժամանակ Սպիտակ տան աշխատակազմի ղեկավարն էր: Ի դեպ, պետք է ասեմ, որ ես շատ եմ սիրում Մարկ Մեդոուսին։ Մենք երկուսով կառուցեցինք հեղաշրջումը, որը դուրս բերեց Ջոն Բոներին:

Այսպիսով, մենք միասին եղել ենք խրամատներում, և նա իսկապես չփորձեց ինձ այդքան ուժեղ մտրակել, բայց ես ասացի նրան, ասացի. «Մարկ, սա ամենամեծ ծախսային հաշիվն է, որը ես երբևէ տեսել եմ: Դա չափազանց մեծ գումար է»: Նա ասաց. «Դե այդպես է։ Դա ավելի շատ գումար է, քան մեզ անհրաժեշտ է: Այսքան մեծ լինելու պատճառն այն է, որ մենք ստիպված չլինենք վերադառնալ և անցնել մեկ ուրիշին»:

Հավանաբար այդ ժամանակ նա այդպես էր մտածում։ Չէի հավատում։ Ավելի ուշ մենք վերադարձանք և ծախսեցինք ևս 4 տրիլիոն դոլար այդ առաջին 2 տրիլիոն դոլարից հետո: Այնպես որ, նա ճիշտ չէր իր գնահատականում, բայց ներդրում ուներ դրա մեջ: Ես ասում եմ ձեզ, որ Սպիտակ տունը դրա մեջ ներդրում է ունեցել միայն աշխատակազմի ղեկավար Մեդոուսի հետ իմ քննարկումների հիման վրա: Ուոլ Սթրիթից մարդիկ կային, որոնք ներդրում ունեին դրա վերաբերյալ: Այստեղ ես կսպասեի, որ AOC-ը և Բերնի Սանդերսը կբարձրաձայնեին, քանի որ սա միջին խավից բարձր դասի հարստության ամենամեծ փոխանցումն էր մարդկության պատմության մեջ: Հռոմեական կայսրերը չկարողացան դա անել:

Ջեֆրի Թաքեր.

Դուք հավատու՞մ եք, որ այս ամենը տեղի է ունեցել 16-ից 24-ն ընկած ժամանակահատվածում։ Իսկապե՞ս հավատու՞մ եք, որ այս 10 օրվա ընթացքում այս չափի թղթադրամ է մշակվել այս աստիճանի կոնկրետությամբ:

Թոմաս Մասի.

չգիտեմ։ Ես չեմ կարող շատ խորանալ դրա մեջ, բայց կարող եմ ձեզ ասել, որ կարծում եմ, որ պատճառներից մեկն այն է, որ նրանք այդքան վրդովված էին այն հեռանկարից, որ ես կարող եմ հետաձգել հաշիվը, այն է, որ որոշ գործարքներ արդեն տեղի են ունեցել, և դա անօրինական կլիներ: Այն, ինչ նրանք արել էին, անօրինական կլիներ, եթե արագ չընդունեին նաև տեղի ունեցող փոխանցումներն ավարտին հասցնելու օրինագիծը։ Որովհետև տեսնում եք, սա մարտի 27-ն է։ Ուրբաթ է։ Այնուհետև կա շաբաթավերջ, և եռամսյակն ավարտվում է մարտի 31-ին: Դա այնքան իռացիոնալ էր, որ նրանք այնքան կվրդովվեին, կամ գուցե ինչ-որ մեկը կանգներ 2 տրիլիոն դոլարով տոկոսներ հավաքելու հանգստյան օրերին: Ինչպիսի՞ն կլինի 2 տրիլիոն դոլարի տոկոսը ինչ-որ մեկի բանկում: Բայց դա իմաստ չունի։ Միգուցե ինչ-որ մեկը կարող է վերադառնալ և արտաշիրիմել գործարքների և դրամական փոխանցումների արտեֆակտները և իրականում տեղի ունեցածը:

Ջեֆրի Թաքեր.

Շատ տարօրինակ բաներ կան. Ես նույնիսկ մտածում եմ այս ՀՀՀ-ի մարտի 13-ի փաստաթղթի մասին, որն ակնհայտորեն գաղտնի է: Ես չգիտեմ, թե արդյոք դուք նույնիսկ տեսել եք այն ժամանակին, բայց New York Times այդ մասին հայտնել է մոտ մեկ ամիս անց։ Նրանք արդեն նախագիծ ունեին նախքան Թրամփին համոզելը:

Թոմաս Մասի.

Ես չգիտեմ, թե արդյոք մենք կհասնենք… Ես ուզում եմ համոզվել, որ մենք չենք մոռանա այս մասին, երբ մենք իջնում ​​ենք այն, ինչ տեղի է ունեցել այստեղ, քանի որ սա ամենակարևոր բաներից մեկն է: Եթե ​​գնաք նայեք Fed-ի մարտի հաշվեկշռին, նրանք մի քանի բան արեցին: Մեկը, հաշվեկշիռը եռապատկվել է մեկ գիշերվա ընթացքում, ինչ-որ տեղ այդ ժամանակահատվածում: Ասում են՝ դրա մի մասը պայմանավորված է որոշակի տերմինների վերասահմանմամբ։ Ինչ վերաբերում է փողի զանգվածին, ապա նրանք ցույց են տալիս, որ փողի զանգվածը նույնպես ահռելիորեն բարձրացել է, և նրանք ասում են՝ լավ, դա այն պատճառով է, որ մենք փոխվել ենք:

Ջեֆրի Թաքեր.

Կարծում եմ, որ դա մայիսին էր: Ես ճի՞շտ եմ այդ հարցում:

Թոմաս Մասի.

Այո. Դե, գուցե դուք ճիշտ եք, բայց այստեղ է հիմնականը:

Ջեֆրի Թաքեր.

Հաշվեկշիռն ամեն դեպքում։ Այն արդեն ընդլայնվում էր մինչեւ օրինագծի ընդունումը։

Թոմաս Մասի.

Այո. Ես չգիտեմ, թե երբ է փոխվել սահմանումը, բայց ահա թե ինչ եղավ. Վերջին երկու տարվա ընթացքում 6 տրիլիոն դոլար պարտք չի եղել: Կա վարկ վերցնելու լիազորություն, բայց հետո նաև կա, թե ով է ձեզ այդ գումարը փոխառելու: Մինչ այդ մենք կուտակել էինք 24 տրիլիոն դոլար պարտք՝ հիմնականում այլ երկրներից փոխառություններ վերցնելով, կորպորացիաներից փոխառություններ վերցնելով, գանձապետարաններ վաճառելով այն անհատներին, ովքեր ցանկանում էին անվտանգ ներդրումներ: Այսպիսով, մենք 24 տրիլիոն դոլար էինք կուտակել, բայց երբ դուրս ես գալիս ևս 2 տրիլիոն դոլար պարտք վերցնելու, այն չի նստում: Մարդիկ դա չունեն, որ ձեզ փոխեն: Այսպիսով, այն, ինչ տեղի ունեցավ և այն, ինչ տեղի ունեցավ նորից, և տեղի է ունենում վերջին երկու տարիների ընթացքում, Դաշնային պահուստի կողմից օդից ստեղծվել է մոտավորապես 6 տրիլիոն դոլար:

Ջեֆրի Թաքեր.

Ճիշտ է, ամեն դեպքում, ըստ M2-ի։ Ճիշտ.

Թոմաս Մասի.

Այո, և ըստ իրենց հաշվեկշռի: Նրանք ունեին բավականին մեծ հաշվեկշիռ՝ որոշ վատ պարտքերով և կուտակած իրերով, բայց ոչինչ համեմատած 5 կամ 6 տրիլիոն դոլարի հետ, որը նրանք ավելացրել էին դրան: Ես պարտքի ժամացույց ունեմ այստեղ՝ իմ գրասենյակում, և վերջին երկու տարում այն ​​24 տրիլիոն դոլարից հասել է 30 տրիլիոն դոլարի: Բայց տագնապալի բանը, կամ գուցե մխիթարական է ձեզ համար, մենք իրականում 6 տրիլիոն դոլար պարտք չենք վերցրել: Դաշնային պահուստային համակարգը ստեղծեց այն, իսկ հետո մենք վերցրեցինք այն Դաշնային պահուստից: Դաշնային պահուստը, նրանց հաշվեկշիռը ներառում է ավելի շատ գանձապետական ​​արժեթղթեր, քան որևէ մեկը: Ոչ Ճապոնիան, ոչ Չինաստանը: Ոչ ոք այս պահին այնքան գանձապետական ​​արժեթղթեր չունի, որքան Դաշնային պահուստը: Դա կեղևային խաղ էր: Պատճառը, որ ես գիտեմ, որ ժամանակագրական առումով մի փոքր անսարք եմ, քանի որ ես խոսում եմ նաև հաջորդ 4 տրիլիոն դոլարի մասին, որը ծախսվել է, բայց այն սկսվել է մարտի 27-ին:

Նրանք մարտի 2-ին 27 տրիլիոն դոլար չեն գտել պարտք վերցնելու համար: Ահա թե ինչու դուք ունեք գնաճ և ինչու այն չի վերանում: Այն թխված է: Այժմ ամեն ինչի մեջ 30% գնաճ կա: Դա այն ժամանակ իմ մտահոգություններից մեկն էր: Ես դա արտահայտեցի: Վերադարձեք Twitter-ի տարեգրությանը և կտեսնեք, որ ես ասում եմ, որ սա գնաճ է առաջացնելու և պակասուրդներ կստեղծի: Այսպիսով, ոմանք ասում են, լավ, ինչ եք արել: Ձայնագրված ձայնն անգամ չես պարտադրել։ Դե, ես կարծում եմ, որ ես ապացուցեցի, որ կառավարությունը դեռ կարող է գործել, որ մեզ պետք չէ ինչ-որ արտակարգ կառավարություն ներխուժել: Ես այդ օրը պաշտպանեցի Սահմանադրությունը: Բայց նաև տեսեք, թե ինչ եղավ դրանից հետո։

Մարտի 28-ին կամ հաջորդ երկուշաբթի օրը Սպիտակ տունը հայտարարեց՝ գիտե՞ք ինչ։ Մենք չենք պատրաստվում փակել Նյու Յորքը և Նյու Անգլիայի այլ նահանգները: Մենք որոշել ենք դրանք բաց թողնել: Այսպիսով, դա մի տեսակ է, որ Կոնգրեսի բոլոր այդ անդամներին ստիպելով զբաղվել միջպետական ​​ճանապարհորդություններով՝ ես ցույց տվեցի, որ դա դեռ հնարավոր է: Այժմ Կոնգրեսի այդ անդամներից ոմանք, կային չորս Կոնգրեսականներ, որոնք դատարկ ինքնաթիռով նայում էին միմյանց: Բայց քանի որ մենք ամեն ինչ շարունակեցինք, նրանք պետք է ընդունեին, որ դուք դեռ կարող եք ճանապարհորդել: Այնպես որ, ես կարծում եմ, որ դա այն բաներից մեկն է, որ իրականացվել է:

Ջեֆրի Թաքեր.

Մարդկանց համար դժվար է հիշել այս օրերը: Իրականում, երևի դուք էլ եք սա զգում, ես մոռանալու ակտիվ արշավ եմ տեսնում, ձևացնել, թե դա երբեք չի եղել: Նույնիսկ Ֆաուչին երեկ ցուցմունքում ասաց. «Մենք երբեք չենք արգելափակվել: Իրականում որևէ արգելափակում չի եղել»:

Թոմաս Մասի.

Ի դեպ, ես հենց նոր հիշեցի գեներալ Թերենս Ջ.Օ'Շոնեսի անունը։ Դուք կարող եք դա տեղադրել որոնման համակարգում և Newsweek հոդվածում: Նա նաև հայտնվեց Fox-ում: Դա լինելու էր արտակարգ իրավիճակների կառավարության ձեր ղեկավարը: Այդ շաբաթ նրան ծանոթացնում էին մարդկանց։ Գնա նայիր։ Դա արձանագրության մեջ է: Նրանք չեն կարողանում հիշել այն:

Ջեֆրի Թաքեր.

Լավ. Լավ. Դե, շատ ավելին կա, որի մասին կարող ենք խոսել: Կարծում եմ, որ միգուցե հուսով եմ, որ մենք պետք է դա անենք մի օր, բայց ես կարծում եմ, որ մենք պետք է կանգ առնենք այստեղ, քանի որ գիտեմ, որ դուք զբաղված եք, և մենք իսկապես, իսկապես լավ ենք լուսաբանել այս վաղ հատվածը: Ես պարզապես կարծում եմ, որ չափազանց կարևոր է, որ մենք իմանանք այս պատմությունը, քանի որ, ինչպես ասում եմ, ես զգում եմ, որ այս ամենը թաղելու փորձ կա, ձևացնել, թե դա երբեք չի եղել:

Թոմաս Մասի.

Այո. Հեռախոսազրույց եղավ Կոնգրեսի անդամների և դոկտոր Ֆաուչիի հետ, պարզապես սա փակելու համար: Ես հիշում եմ հարցերից երկուսը, որոնք տրվել են՝ մեկը իմ կողմից, և մեկը Կալիֆորնիայի ներկայացուցիչ ՄակՔլինթոքի կողմից: Կալիֆոռնիայից ներկայացուցիչ ՄաքՔլինթոքը հարցրեց, և սա մոտավորապես այդ ժամանակ էր: Հնարավոր է, որ ապրիլ կամ մայիս էր, բայց ՄաքՔլինթոքը հարցրեց. Ֆաուչի, այս քաղաքականության մեջ դուք հաշվի առնե՞լ եք կառավարության փակման կողմնակի ազդեցությունները մարդկանց առողջության վրա: Օրինակ, աղքատությունը ավելի կարճ կյանքի առաջատար ցուցանիշներից մեկն է, և դա կստեղծի աղքատության որոշակի մակարդակ: Մենք աղքատացնելու ենք մարդկանց՝ փակելով մեր տնտեսությունը. Դուք դա հաշվի առնե՞լ եք»։ Դոկտոր Ֆաուչին ասաց. «Ես միայնակ կենտրոնացած եմ այս վիրուսի վրա, և դա այն է, ինչի վրա ես աշխատում եմ»:

Թոմաս Մասի.

Դա ինձ համար ահազանգ էր, շատ վտանգավոր: Հարցը, որը ես տվեցի, հետևյալն էր. «Ես գիտեմ, որ դուք չեք կարող ասել մեզ այն ամսաթիվը, երբ դուք կարծում եք, որ ամեն ինչ պետք է բացվի, քանի որ շատ հարցեր կան, բայց որո՞նք են այն չափանիշները, որոնք մենք պետք է բավարարենք, որպեսզի դուք առաջարկեք: ետ բացե՞լ մեր երկիրը»։ Նա չուներ չափորոշիչներ, քանի որ նրանք իսկապես չունեին այլ չափանիշներ, քան խուճապը փակելու համար: Այդ ժամանակ ես իմացա, որ մենք երկար ժամանակ ու շատ դժվարություններ ունեինք այնքան ժամանակ, քանի դեռ բժիշկ Ֆաուին ղեկավարում էր:

Ջեֆրի Թաքեր.

Դուք մտածեցիք, որ այն կտևի մինչև նոյեմբեր:

Թոմաս Մասի.

Գոնե մինչև նոյեմբեր։ Օ,, Ջեֆրի, թույլ տվեք ձեզ ևս մեկ բան ասել: Դա այնքան կարևոր է: Այնքան կարևոր: Կոնգրեսը և իմ հանրապետական ​​գործընկերները, մասնավորապես, պնդում էին, որ մարտին անձամբ քվեարկելը չափազանց վտանգավոր է: Այնուհետև նրանք շրջվեցին, և մինչև նոյեմբեր բոլոր 50 նահանգները կիրառել են մեթոդներ և ընթացակարգեր, որպեսզի մեր ընտրողները հեռավար քվեարկեն: Առաջին անգամ մենք ունեցանք հեռավար ընտրություններ, բայց Կոնգրեսը դրա նախատիպը դնում էր մարտի 27-ին: Սա շախմատային քայլ էր։

Ջեֆրի Թաքեր.

Զարմանալի, զարմանալի:

Թոմաս Մասի.

Անկեղծ կլինեմ, մարտի 27-ին ես դա չճանաչեցի, բայց շատ արագ մի քանի շաբաթվա ընթացքում հասկացա, որ նրանք բոլոր 50 նահանգներում հեռակա քվեարկության նախադեպ են ստեղծում՝ վիճելով, եթե դա չափազանց վտանգավոր է Կոնգրեսի անդամների համար, ովքեր. վճարել են կառավարության առողջապահությունը, անվտանգության աշխատակիցներին, շատ լավ օդափոխություն, որտեղ էլ որ հանդիպեն, եթե նրանց համար չափազանց վտանգավոր է ներկայանալ և քվեարկել, ինչպե՞ս կարող եք հետագայում պնդել, որ ամերիկացիները պետք է ներկայանան և քվեարկեն: Այսպիսով, յուրաքանչյուր ոք, ով վրդովված է ընտրակեղծիքներից կամ ինչպես են անցկացվել ընտրությունները, կամ այս արկղերը կամ նամակագրությունը, ձեր Կոնգրեսի հանրապետական ​​անդամները պնդում էին, որ իրենց համար չափազանց վտանգավոր է քվեարկելը: Հետո նրանք նախադեպ ստեղծեցին, որ բոլորը հեռակա քվեարկեն:

Ջեֆրի Թաքեր.

Դա տարօրինակ հնարամիտ է, կամ գուցե պատահաբար փայլուն է, կամ Աստված գիտի: չգիտեմ։ Դե, այնուամենայնիվ, շնորհակալություն Կոնգրեսականին մեզ օգնելու համար: Դուք մեզ առաջնորդում եք այս վաղ օրերի ընթացքում, որոնք այնքան կարևոր են: Ես շատ ուրախ եմ, որ դուք կարողացաք այդ ռեկորդն ուղղել: Հուսով եմ, որ շատ շուտով նորից կայցելենք:

Թոմաս Մասի.

Շնորհակալություն պատմության համար սա փաստագրելու համար: Հուսով եմ, որ դուք սա փորագրել եք ոսկյա CD-ի մեջ և կարող եք այն դնել պղնձե տարայի մեջ, որը չի կարող կոռոզիայի ենթարկվել, և պահել այն ժամանակի պարկուճի մեջ, քանի որ հաղթողները գրում են պատմությունը, այնպես չէ՞:

Ջեֆրի Թաքեր.

Ճիշտ է.

Թոմաս Մասի.

Նրանք կփորձեն վերաշարադրել պատմությունը: Նրանք արդեն կան։ Նրանք փոխում են սահմանումները: Նրանք ստեղծում են ճշմարտության նախարարություն։ Նրանք այս ամենն անում են, որպեսզի կարողանան պատմություն հաստատել: Աստված օրհնի ձեզ, որ փորձում եք իրական պատմությունը հաստատել կատարվածի փաստերով։

Ջեֆրի Թաքեր.

Մենք նոր ենք սկսել: Շնորհակալություն, կոնգրեսական:

Թոմաս Մասի.

Շնորհակալություն:



Հրատարակված է Ա Creative Commons Attribution 4.0 միջազգային լիցենզիա
Վերատպումների համար խնդրում ենք կանոնական հղումը վերադարձնել բնօրինակին Բրաունսթոունի ինստիտուտ Հոդված և հեղինակ.

հեղինակ

Նվիրաբերեք այսօր

Բրաունսթոուն ինստիտուտի ձեր ֆինանսական աջակցությունը ուղղված է գրողներին, իրավաբաններին, գիտնականներին, տնտեսագետներին և այլ խիզախ մարդկանց, ովքեր մասնագիտորեն մաքրվել և տեղահանվել են մեր ժամանակների ցնցումների ժամանակ: Դուք կարող եք օգնել բացահայտելու ճշմարտությունը նրանց շարունակական աշխատանքի միջոցով:

Բաժանորդագրվեք Brownstone-ին ավելի շատ նորությունների համար

Եղեք տեղեկացված Brownstone-ի հետ